We hebben het allemaal wel eens gezien. Een foto van een persoon die is omgeven door een aura. Met het aura zou het gaan om heuse “levensenergie.” “Kirlianfotografie” zou dit aura zichtbaar maken. Edoch, er is niets bovennatuurlijks aan de hand. De natuurkunde van de Kirlianfotografie is niet geheimzinnig. Maar er bestaan helaas nog veel misverstanden over aura’s en Kirlianfotografie.
De technologie rondom de wisselspanning werd ontwikkeld aan het eind van de 19e eeuw. Het opzetten van elektrische netwerken maakte onderdelen als weerstanden, condensatoren, spoelen, batterijen, etc. al snel tot gemeengoed. Met gemakkelijk verkrijgbare elektronische onderdelen en een fotografische plaat is een opstelling als hiernaast snel gebouwd.
Een metalen plaat staat onder de elektrische wisselspanning van de spanningsbron. De frequentie is minstens honderd maal zo hoog als de 50 Hz van het lichtnet. Het voltage is bijna duizend maal zo hoog als de 220 volt van het lichtnet. Bovenop de metalen plaat bevindt zich een elektrisch isolerende plaat. Daarbovenop ligt het af te beelden voorwerp en boven of onder dat voorwerp ligt de fotografische plaat. Het voorwerp is elektrisch geaard. Alles speelt zich af in een donkere kamer.
Wanneer het voorwerp in de opstelling is blootgesteld aan het sterke elektrisch veld dat van de koperen plaat af komt, dan er wordt een aantal elektronen en ionen weggerukt uit dat voorwerp. In de lucht rondom het voorwerp botsen die elektronen en ionen vervolgens met luchtmoleculen, maar uiteindelijk voegen elektronen, ionen en luchtmoleculen zich weer samen. Bij dat samenvoegen komt energie vrij in de vorm van licht. De lucht rondom het voorwerp wordt dan een soort lichtbron en op de fotografische plaat zie je derhalve een kransje van licht rondom het voorwerp. Elektrische velden zijn het sterkst waar de hoeken van het voorwerp het scherpst zijn en daar ziet men dan ook het meeste licht. De foto’s zijn vaak erg fraai.
Het proces wordt corona ontlading genoemd en het is een wijdverbreid fenomeen. Met het onder zeelieden bekende Sint-Elmusvuur gaat het bijvoorbeeld om corona ontlading. Hoogspanningskabels staan vaak onder voltages van tegen een kwart miljoen volt. Afhankelijk van de atmosferische omstandigheden kunnen ze een belangrijk deel van de getransporteerde energie verliezen door corona ontlading (zie foto).
De eerste Kirlianfoto’s werden eigenlijk al 40 jaar voor Kirlian gemaakt. Veel artikelen melden dat de Poolse arts Jakub Jodko-Narkiewicz aan het eind van de 19e eeuw Kirlianfoto’s getoond zou hebben op tentoonstellingen in Parijs en Moskou.
Semjon Davidovitsj Kirlian was een elektriciën uit Krasnodar die aan het eind van de jaren 30 als hobbyist intensief met deze vorm van fotografie begon te experimenteren. Professionele wetenschappers raakten in eerste instantie maar langzaam geïnteresseerd. Het was pas omstreeks 1960 dat kranten en populaire wetenschapsbladen in de Sovjet Unie artikelen begonnen te publiceren over het onderwerp. Er kwam toen al snel een ware rage op gang. Grootschalig onderzoek begon er daar toen ook naar mogelijke toepassingen in de medische diagnose.
Het duurde een jaar of tien voordat de rage overwaaide naar de Westerse wereld. In 1970 publiceerden Lynn Schroeder en Sheila Ostrander een geruchtmakende boek, Psychic Discoveries Behind the Iron Curtain. Het boek maakte indertijd veel los omdat het Westen een onrustbarend grote achterstand zou hebben opgelopen in het onderzoek naar paranormale verschijnselen. In Tsjecho-Slowakije zouden Schroeder en Ostrander, bijvoorbeeld, een “psychotronische generator” hebben gezien waartegen geen artillerie of straaljager bestand zou zijn. Zaken als “Pyramid Power” (het verhaal over de scheermesjes die weer scherp worden na een nacht onder een piramide) en Kirlianfotografie werden uitgebreid behandeld in het boek en besproken in interviews op televisie. Voor veel Westerlingen was dit de eerste kennismaking met die onderwerpen. De parapsychologe Thelma Moss, hoofd van het Neuropsychiatric Institute aan UCLA, ondernam vervolgens ook bedevaarten naar de Sovjet Unie en schreef er twee boeken over: The Probability of the Impossible: Scientific Discoveries & Explorations in the Psychic World (1974) en The Body Electric: A Personal Journey into the Mysteries of Parapsychological Research, Bioenergy and Kirlian Photography (1979). Invloedrijk was verder een boek met een aantal artikelen die waren samengebracht door Stanley Krippner en Daniel Rubin: The Kirlian Aura – Photographing the Galaxies of Life (1974). In geen van deze boeken was er ook maar de schijn van een poging tot natuurkundige uitleg. Kirliaanse aura’s werden besproken in termen van bioplasma’s en astrale lichamen.
De paranoia van de Koude Oorlog is inmiddels grijs verleden, maar de paranormale gemeenschap heeft z’n fascinatie met Kirlianfotografie nooit verloren.
Zoals reeds eerder gezegd zijn de materialen voor Kirlianfotografie goedkoop en is de procedure gemakkelijk uitvoerbaar. Met een werkende opstelling zijn er vervolgens veel grootheden (frequentie, voltage, samenstelling van de lucht, etc.) die men kan variëren om tot een iets andere afbeelding te komen. Er is veel op die manier geëxperimenteerd. Wilde claims zijn er gedaan over hoe met Kirlianfoto’s fysieke en psychologische aandoeningen vastgesteld zouden kunnen worden nog voordat die aandoeningen symptomatisch zijn. Hier is echter nooit iets van overeind gebleven. Na de vinding van Wilhelm Röntgen in 1895 duurde het maar een paar maanden voordat röntgenfoto’s door de medische stand gebruikt werden voor het bekijken van gebroken botten en het zoeken naar, bijvoorbeeld, kogels in lichamen. Maar ook na een halve eeuw naarstig speuren is er voor Kirlianfotografie geen zinvolle medische toepassing ontwikkeld.
De adepten van het bovennatuurlijke vertellen graag over hoe een vers boomblad omgeven is door een helder Kirliaans aura en hoe dit aura een stuk minder is bij een verwelkend boomblad. Bij een dood boomblad zou er uiteindelijk bijna niets meer te zien zijn. Het zou hier gaan om een manifestatie van de wegebbende “levensenergie.” Het op die manier postuleren van een occult “élan vital” is natuurlijk een beetje kort door de bocht. De natuurkundige waarheid is eigenlijk heel erg voor de hand liggend. Een helder Kirliaans aura krijg je als je voorwerp een goede elektrische geleider is. Goede elektrische geleiding houdt in dat elektronen en/of ionen makkelijk bewegen binnen het voorwerp. Het water met opgeloste ionen waar levend weefsel voor het grootste deel uit bestaat is een heel goede geleider. Het verwelken van een boomblad gaat doorgaans gepaard met uitdroging.
Heel halsstarrig is ook het broodjeaapverhaal over het fantoomledemaat dat met Kirlianfotografie zichtbaar gemaakt zou kunnen worden. Scheur een stuk van een boomblad af en daar waar het afgescheurde deel zich bevond zou een heel helder aura op de Kirlianfoto te zien blijven. Dit gebeurt inderdaad wanneer je van een volledig blad een Kirlianfoto maakt en als je dan vervolgens, zonder het blad van de isolerende plaat weg te halen, een stuk van het blad wegsnijdt en dan weer een foto maakt. Ook hier is de verklaring eenvoudig. Er is vocht achtergebleven waar het stuk blad is weggesneden. Bladeren zijn altijd een beetje vochtig en er is maar weinig vocht nodig om een lichtbron te vormen in de Kirlianfotografie. Het elektrisch veld onttrekt ook nog eens vocht aan het blad, dus dat komt daar nog bij. Verder gaan er kleine bliksemschichtjes door de isolerende plaat bij een hoog elektrisch voltage. Zulke bliksemschichtjes creëren permanente poriën in de isolerende plaat en als er opnieuw een elektrisch veld wordt aangelegd dan vinden ontladingen bij voorkeur weer plaats via die poriën. Wie dit experiment goed uitvoert en het verminkt blad weer gewoon op een nieuwe, schone en droge isolerende plaat fotografeert, die ziet helemaal niets.
En hoe zit het dan met foto’s als van die dame hiernaast? Op iedere paranormaalbeurs is er wel een stand te vinden waar je je zogenaamde Kirlianaura op die manier kunt laten fotograferen. Ze zetten je tegen een zwarte achtergrond en soms geven ze je zelfs een elektrisch doosje in je hand dat met de camera verbonden is. Het gaat hier echter niet om Kirlianfotografie. Het is een gewone foto en LED lichtjes in de camera zijn verantwoordelijk voor het auralicht. Omdat die lichtjes heel erg uit focus zijn ziet het er allemaal erg wazig uit. Dit soort camera’s is te koop op het internet. Zolang als de uitbater van de stand niet weet dat dit helemaal niets met Kirlianfotografie heeft te maken, zolang pleegt hij, juridisch gezien, geen fraude. Maar opgelicht, zowel letterlijk als figuurlijk, word je als beursganger natuurlijk wel!
Zie ook het Skepterartikel Aura’s in het blikveld – Onderzoek naar kleurrijke ervaringen van Rob Nanninga (Skepter 16.3, 2003)
Jan Willem Nienhuys says
Nog een korte uiteenzetting op http://www.kwakzalverij.nl/947/Encyclopedie_Kirlianfotografie ,
daar staat ook een link die niet meer werkt, nl. naar (bedoeld) http://www.indian-skeptic.org/html/is_v02/2-9-9.htm
Heeck says
Kirlian diagnose wordt nog steeds bedreven, wat makkelijk valt te zien na een goegel op >>Kirlian therapie<<
Uiteraard constateert de befoefelaar met behulp van een Kirlianfoto heel eenvoudig wat je mankeert maar regulier niet kan vaststellen, en wat je weer in balans zal brengen.
Voorbeeld: http://www.farohealthcenter.nl/kirlian-fotografie-gdv/
Roeland
Hans1263 says
Ik heb een flinke serie apps in mijn iPad waarmee ik foto’s uiterst gemakkelijk kan bewerken, op vaak professioneel aandoende manier. De foto van de dame, zogenaamd omgeven door een “aura”, is met zo’n appje wel heel erg gemakkelijk te trukeren.
Ragnar764 says
Overtuig hiermee maar eens de gemiddelde bezoeker van een paranormaalbeurs.
Dat zou nog wel eens zeer problematisch kunnen worden.
Renate1 says
Dat lijkt me geen reden om het niet te bestrijden. Zeker als het gebruikt wordt om mensen geld uit de zak te kloppen door ze allerlei niet-bestaande problemen aan te praten, die men dan wel weer zal verhelpen met de een of andere kwakzalverij.
Ragnar764 says
Denk je nu heus dat er minder mensen op de parabeurs komen door dit artikel, zo naïef kun je toch niet zijn, je zou flyers moeten gaan verspreiden onder de bezoekers, maar dan krijg je natuurlijk weer een hoop gedonder mee.
Als mensen beslist ergens in willen geloven, kost het heel veel moeite om ze daar weer van af te brengen, omdat er vaak diepere psychologische motieven achter steken, maar dat kan Maarten Koller je ook wel vertellen.
Martin_Bier says
Ach Ragnar, het gaat er bij dit soort columns vooral om dat mensen die een beetje op de wip zitten een duwtje in de juiste richting krijgen. De hard-core paranormaalbeursgangers zullen inderdaad moeilijk zijn over te halen tot het gebruiken van hun gezond verstand. Maar ik hoop dat een vlijtig googlend,16-jarig neefje na het lezen van deze verhandeling aan de familie uitlegt dat Tante Marjan met die aurafoto van op de paranormaalbeurs enorm is bedrogen, beduveld en bedot. Dat voorkomt dan misschien dat Tanta Marjan de volgende keer de gehele familie meesleept naar die paranormaalbeurs.
Ragnar764 says
Dat lijkt me niet een onmogelijk scenario.
Van de jeugd moeten we het hebben. 🙂
Want ik kan mij niet voorstellen dat mensen die over zelfs een geringe kennis van de fysica beschikken, hierin trappen.
Dat zegt dan ook wel weer iets over de toch behoorlijk grote doelgroep voor de parabeurs.
Renate1 says
Tja, ik weet het niet hoor, maar ik heb ergens in huis nog een oud nummer van De Jonge Onderzoeker (een blad dat toch wel wat wetenschappelijke pretenties had), waarin serieus aandacht aan kirlianfotografie werd besteed.
De doelgroep van de paranormaalbeurs bestaat natuurlijk ook voor een redelijk deel aan mensen die denken dat bepaalde dingen, zoals helderziendheid en dergelijke, best waar zouden kunnen zijn. Waarom denk je anders dat programma’s als ‘Het zesde zintuig’, ‘Bep het medium’, ‘Mijn kind is paranormaal’ gemaakt worden? Er zijn mensen genoeg die er in (willen) geloven. Als ze op de wip zitten, kunnen ze door dit soort programma’s en dus ook door wat ze op zo’n paranormaalbeurs zien, net dat zetje krijgen om wel in flauwekul te gaan geloven, onder het motto: “Ik heb het toch met eigen ogen gezien.”
Ragnar764 says
Ga er maar vanuit Renate en dat is dan misschien wel weer een positief aspect, dat deze beurzen van het paragilde waarschijnlijk het GGZ een hoop werk uit handen nemen en ook nog eens als voordeel dat de bezoekers van dit paragebeuren het zelf volledig bekostigen.
Renate1 says
Dat is maar de vraag. Bovendien vallen mensen die mogelijk echt hulp nodig hebben, in de handen van charletans, die ze allerlei dingen wijsmaken, waardoor ze zich misschien diep in de schulden gaan steken, iets waar de maatschappij dan ook weer voor op mag draaien.
Ragnar764 says
Daar tegenover staan weer de hoog oplopende kosten van de geestelijke gezondheidszorg.
Die worden ook gedempt door het gebruik van de zogenaamde zelfzorgmiddelen.
Denk aan het St Janskruid tegen milde vormen van depressiviteit, vrij verkrijgbaar bij elke drogist.
Het is misschien wel een beetje een kille financiële afweging maar zo werkt het toch wel in de praktijk.
Renate1 says
Dat is maar de vraag. In hoeverre dat St. Janskruid helpt, weet ik niet. Ik geloof niet dat daar bewijzen voor zijn, terwijl ik meen dat het wel problemen op kan leveren in combinatie met andere medicijnen. Dan zou het dus wel eens voor hogere kosten kunnen gaan zorgen.
Als mensen voor ieder koutje naar de huisarts gaan, gaan we ook geen kwakzalverij goedpraten, omdat die middeltjes bij de apotheek, of de drogist te krijgen zijn.
Ragnar764 says
Lijden aan (milde) depressie is heel iets anders dan een verkoudheidje. Volgens mij valt St Janskruid niet onder de kwakmiddelen.
In een periode dat ik wat problemen in mijn leven ondervond heb ik het ook wel eens een poosje gebruikt, na verloop van tijd begon de wereld er weer veel zonniger uit te zien, dus het doet wel degelijk wat met je brein.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-janskruid#Medisch_gebruik
hskep says
@Ragnar764
Je hanteert de redenatie die elke kwakker en zijn of haar
patiënt gebruikt: ik neem middeltje A en kijk, ik ben beter geworden, dus het heeft geholpen!
Depressies hebben de merkwaardige eigenschap om vanzelf weer over te gaan, net als de meeste kwalen.
Van St.Janskruid is overigens aangetoond dat het wel iets doet.
Probleem is dat preparaten erg verschillen en hoeveelheden werkzame stof dus ook.
Los daarvan blijkt uit de grote studies dat antidepressiva (en ook
StJanskruid) nauwelijks iets meer doen dan een placebo. De werking is schromelijk overschat in de afgelopen decennia. Het doet iets met je brein, ongetwijfeld.. Maar nooit is aangetoond dat er iets mis is met je brein als je je depressief voelt.
Ragnar764 says
Nooit van chronische depressie gehoord. Ga maar eens Googlen.
Er zijn zoveel studies omtrent depressies verricht.
Placebo speelt altijd een rol mee, dat ben ik met je eens maar is beslist niet alom bepalend.
Je schreef: Maar nooit is aangetoond dat er iets mis is met je brein als je je depressief voelt.
Het hangt er vanaf wat je met die bewering precies bedoelt.
Het zal wel met een bepaalde verstoring van de balans in de chemie van het brein te maken hebben, sommige mensen lijden ook aan winterdepressies.
Afijn, lees er maar eens wat over.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Depressie_(klinisch)
Heeck says
Dag Ragnar764,
Jouw suggestie volgende moet ook het aanmaken van vals geld worden bevorderd, want daarmee is er minder nood aan uitkeringen van overheidswege. Vandaar ook dat het volgen van een kwakopleiding aftrekbaar is voor de belastingen.
Het aantal mensen dat vals van echt geld kan onderscheiden is gering en het bewijs leveren dat ze door de kwakbehandeling schade hebben ondervonden is tergend lastig.
Vandaar dat we een wet tegen Oneerlijke Handelspraktijken hebben. Het floreren van het bedrog is een teken dat het mankeert aan de handhaving.
Daar zijn sommigen dan weer blij mee.
Roeland
Ragnar764 says
@Heeck, ik had het over de effectieve werking van het St Janskruid tegen milde depressies, met een informatief linkje over de werkzaamheid van St Janskruid erbij, vrij verkrijgbaar in elke drogisterij en bestreed de bewering van hskep dat depressies helemaal niets om het lijf hebben en vanzelf wel weer over gaan en benoemde het als een disbalans in het brein, tijdelijk of permanent, ook weer met een informatief linkje, die bestreden kan worden met St Janskruid of in veel ernstiger gevallen met psychofarmaca.
Sorry hoor, maar jouw post kan ik echt geen chocola van maken.
hskep says
@Ragnar764:disqus
Ik beweer nergens dat depressies niets om het lijf hebben. Ik zeg alleen dat depressies, net als veel andere kwalen, doorgaans ‘vanzelf’ overgaan. Chronische depressie per definitie (!) niet.
De theorie van de chemische disbalans is achterhaald, het was een aardig idee (vooral voor de farmaceutische industrie) maar kon nooit worden aangetoond. Het feit dat een verhoging van b.v. het serotoninegehalte in het brein (soms) tot een verbetering van een depressie leidt, wil geenszins zeggen dat er dus sprake van een serotoninetekort geweest moet zijn.
En nogmaals: het over all effect van antidepressiva is erg gering. Wat (ook nogmaals) niet wil zeggen dat een depressie niet heel erg naar kan zijn. En wat ook niet wil zeggen dat in sommige gevallen een antidepressivum wel van groot nut kan zijn.
Ragnar764 says
hskep: Je schreef: Maar nooit is aangetoond dat er iets mis is met je brein als je je depressief voelt.
Verder schreef je: Depressies hebben de merkwaardige eigenschap om vanzelf weer over te gaan, net als de meeste kwalen.
De onderliggende teneur van deze beweringen zijn toch dat een depressie als psychische aandoening niet al teveel voorstelt.
Je schreef: De theorie van de chemische disbalans is achterhaald, het was een aardig idee (vooral voor de farmaceutische industrie) maar kon nooit worden aangetoond.
Daar zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben, de inzichten hieromtrent zijn weer drastisch gewijzigd.
http://www.scientias.nl/depressie-komt-voort-uit-miscommunicatie-tussen-hersencellen/83221
En inderdaad, het over all effect van anti-depressiva is erg teleurstellend, nog afgezien van de dikwijls voorkomende nare bijwerkingen.
hskep says
@Ragnar764:disqus
Het feit dat er met het brein niks mis is als je depressief bent en dat een depressie vrijwel altijd ‘vanzelf’ weer over gaat wil helemaal niet zeggen dat het niet al te veel voorstelt.
Ik wil alleen maar zeggen dat het brein vrijwel nooit de meest zinvolle plek is om naar oorzaken voor en oplossingen van depressies te gaan zoeken.
En ook hele erge zaken, zoals een depressie, hebben (gelukkig) vaak de neiging om over te gaan zonder specifieke ‘behandeling’ van buitenaf.
Ik reageerde op jouw constatering dat je je beter ging voelen nadat je een tijdje StJanskruid had gebruikt: het één hoeft niets met het ander te maken te hebben, en het hoeft dus ook helemaal niet te betekenen dat het iets ‘genezends’ met je brein gedaan heeft.
Ragnar764 says
Je moet natuurlijk eerst wel andere zaken uitsluiten, er zijn ook wel mensen met een antidepressivum behandelt waar de problematiek in feite met een ontregelde bloedsuikerspiegel te maken had.
Er is natuurlijk wel verschil tussen een tijdelijk dipje of een depressie.
Een tijdelijke inzinking ook na een stevig trauma verdwijnt vaak wel weer in de loop van de tijd, een complexe psychiatrische aandoening zoals een depressie meestal niet.
Bij St Janskruid zal het wel hetzelfde verhaal zijn als met antidepressiva, bij de één slaat het aan, bij de ander niet.
Uiteindelijk ben ik overal mee gestopt (was overwerkt) en vond echt verlichting in zware duurlooptraining.
Heeck says
Ragnar,
Ik reageerde op jouw:
. . . en dat is dan misschien wel weer een positief aspect, dat deze beurzen van het paragilde waarschijnlijk het GGZ een hoop werk uit handen nemen en ook nog eens als voordeel dat de bezoekers van dit paragebeuren het zelf volledig bekostigen.
Roeland
Ragnar764 says
Okay Heeck, nu zie ik het, sorry hoor, maar in brede zin is er economisch gezien toch niets mis mee dat mensen veel geld spenderen op een parabeurs, dat laat de economie toch ook weer floreren, (standhouders op de parabeurs doen ook boodschappen en betalen nuts kosten) en het is gewoonweg een kwestie van u vraagt en wij draaien, een voorbeeld, als iemand er heilig van overtuigd is dat er door middel van een medium contact gelegd kan worden met een dierbare overledene en hoort dat het met de betrokkene allemaal goed gaat, daar kan geen enkel therapeutisch concept tegenop, moet je zo iemand dan deze illusie gaan ontnemen, als je dat al zou lukken, bovendien kun je deze beurzen ook niet verbieden, afgezien van het grote animo, op grond waarvan dan trouwens, bijkomend voordeel is inderdaad dat een aantal
mensen dat naar professionele hulpverleners gaan vermindert, trouwens al die therapeutische concepten (praattherapieën) gehanteerd in het reguliere circuit zijn volgens de stichting skepsis dan, toch ook maar bullocks.
Renate1 says
Tja, waarom zouden we dan andere oplichting, of valsemunterij nog vervolgen. De oplichters en valse munters krijgen geld, dat ze dan weer uit kunnen geven.
Je kan ook zeggen dat het geld dat de mensen op een paranormaalbeurs uitgeven, ook op een andere manier kan worden uitgegeven. Kortom, de enigen die er beter van worden zijn de kletskoekverkopers.
Ragnar764 says
Blijkbaar is er nogal wat vraag naar kletskoek.
Misschien moesten we eens onderzoeken waarom dat het geval is.
Renate1 says
De vraag is of er op een parabeurs mensen komen die behoefte hebben aan kletskoek, of dat deze mensen daar komen, omdat ze menen door deze kletskoek (waarvan zijn niet weten dat het kletskoek is) hen met hun problemen kan helpen.
Bernie Madoff zit in de gevangenis, omdat hij mensen oplichtte, niet met paranormale kletskoek, maar met financiële producten die niet deugden, namelijk een soort piramideschema. Zijn klanten geloofden ook dat ze beter zouden worden door zijn beleggingsproducten aan te schaffen. Een deel van hen is daar vermoedelijk inderdaad beter van geworden, net als de klanten van andere oplichters die op een vergelijkbare manier werkten. Zelfs een deel van de mensen die nog steeds geen winst hebben gemaakt met hun ingelegde geld, blijft achter deze oplichters staan, omdat ze geloven dat het allemaal wel goed zal komen.
Deze oplichting hoeven we volgens u dus ook niet te bestrijden?
Zolang mensen wegkomen met het verkopen van onzin en daarmee mensen geld uit hun zak kloppen, moet dit bestreden worden. Dat kunnen we niet goedpraten door te roepen dat er nu eenmaal behoefte aan is. Het feit dat mensen behoefte hebben aan geld is ook geen reden om oplichters die van deze behoefte hun broodwinning hebben gemaakt, niet te vervolgen en te bestrijden.
Ragnar764 says
De mensen die de parabeurs bezoeken geloven in allerhande kletskoek, anders kwamen ze niet op de parabeurs, als ze zich zouden oriënteren door goede literatuur over parapsychologie te lezen, zouden ze de parabeurs waarschijnlijk niet eens bezoeken.
Maar mensen geloven nu eenmaal in wat ze graag willen geloven, daar doe je weinig aan.
Dat gegeven is al zo oud als de mensheid zelf.
Natuurlijk kun je wat voorlichting verstrekken op Internet en hopen dat het toch ergens enigszins wortel schiet. Beter iets dan niets.
Maar juridisch bekeken heb je bij zoals in dit geval parabeurzen, geen poot om op te staan.
Renate1 says
Tja, blijft staan waarom financiële fraude wel gestraft wordt en dit soort oplichterij niet. Sorry, een paranormaalbeurs blijft oplichterij. Net zo goed als mensen die met babbeltrucs oude mensen van hun geld ontdoen, oplichters zijn.
Heeck says
Ragnar764.
Snap en weet ik allemaal tamelijk goed.
Vandaar mijn conclusie dat je met jouw trant van redeneren ook voor vals geld hoort te zijn.
R.
Ragnar764 says
Ach, Heeck, wat is in dit geval nu uiteindelijk nu vals geld, misschien in de perceptie van de skepticus, maar wat zegt dat nu helemaal, die hanteren ook weer hun eigen wereldbeeld, strikt juridisch gesproken kun je er geen speld tussen krijgen, want dan zouden de parabeurzen toch wel verboden worden nietwaar, een ieder heeft nu eenmaal in dit land recht op zijn/haar geloof, waar het dan ook maar betrekking op mag hebben, bovendien wordt niemand gedwongen er naar toe te gaan, de mensen komen op vrijwillige basis, ik vind jouw trant van redeneren dan ook wat kort door de bocht, het is maar vanuit welke invalshoek je het bekijkt.
Je zal mij daar nooit tegenkomen, maar dat is een ander verhaal.
Hans1263 says
Ten eerste heb je helemaal geen speciale camera nodig, al dan niet met LED-lampjes, om zogenaamde aura-foto’s te maken van zogenaamde aura’s. Je kunt het effect nl. ook zeer gemakkelijk trukeren met een van de vele (vaak zelfs gratis) appjes in je iPad of iPhone, ook als leek.
Het overbekende scheermes etc…
Ten tweede: het bestaan van aura’s zoals door mensen met “paranormale gaven” wordt geclaimd, is evenzeer een verzinsel.
Dit soort onzin kan derhalve nooit genoeg worden benadrukt, gewoon om bedrog te bestrijden. Zoals al zo vaak aan de orde is geweest: mensen hebben het volste recht zich te laten bedriegen, maar dat geeft de bedriegers nog niet het recht te bedriegen met onzin en kwakzalverij.
Hans Keulen says
LOL. In de tijd dat ik eerstejaars natuurkunde was (zo’n 40 jaar terug) deden we dit soort experimentjes al op het practicum (niet altijd tot genoegen van de practicumleiding overigens). En dan ‘s avonds op de fotoclub de platen ontwikkelen.
Harry_Smit2012 says
Hij is gevonden!!!! De originele videoboodschap van minister Schippers. Hij is wel een beetje afgestoft en opgepoetst want hij lag helemaal onderop.
http://www.youtube.com/watch?v=b12Sph-FzHE&feature=share
Maarten Koller says
Hahaha, hilarisch 😀 Mooie satire :).
FrankVerweren says
off-topic >> skeptisch chatten
Ragnar764 says
Haha, leuk Harry, heb je nog meer van dit soort video’s.
Mopje says
Fantastisch! Ik was even bang dat je was geschorst omdat je niet reageert op de homeopaters die de vuurkoraalgeest aanbidden. Of is het omdat Kirlianfotografie goed te gebruiken is om het fijnstoffelijk energetische verschil aan te tonen tussen water en heel erg kostbaar water? (Handig voor de dertig flesjesproef van bekwaamheid.)
Harry_Smit2012 says
Nee. Mopje de ban is nog niet over mij uitgesproken. Ik ben dus nog in de lucht. Helaas heb ik geen tijd om overal op te reageren en moet je het even doen met het ‘verfijnde intellect’ van onze Hans en de ‘vlijmscherpe’ analyses van Renate. Daarnaast ben ik een heel mooi boek aan het lezen waar veel tijd in gaat zitten. De titel is: “Het sprookje van de farmaceutische industrie”. Echt een aanrader. Zou ook een schitterend onderwerp zijn voor deze site.
Theo v.bergen says
@ Harry,
twee voorbeelden in jouw voordeel:
Jaren geleden vroeg ik een weekeinde arts (bestaat heden niet meer) een recepje voor een bepaalt rustgevend medicijn, deze man werd daarop spontaan klakkeloos woedend, toen ik opmerkte: “u doet net alsof het om drugs gaat”,reageerde hij met “dit is nog veel erger dan drugs”. Toen ik dit mijn gewoonlijke arts meedeelde, ontstond er wel enige ophef, men zou de man erop aanspreken. Maar skeptici hebben het nooit over bv. de afschuwelijke ontwenningsverschijnselen.
Ander voorbeeld: Iemand kampte als kind met zenuwachtigheid, als gevolg daarvan moest hij dat schooljaar overdoen. De arts schreef hem een goed medicijn voor: hij noemde het ‘leertabletten’ , blijkbaar met veel effect op het gedrag, herwonnen zelfvertrouwen, het ging toen goed.
Wie zegt dus dat placebo niet werkt?
Afijn, ook wel leuk om even lekker te schoppen op de website van de opper-ratio.
Renate1 says
Ik geloof niet dat skeptici het nooit hebben over ontwenningsverschijnselen bij het gebruik van bepaalde medicijnen.
Skeptici ontkennen niet dat het placebo-effect bestaat. Maar dit geval gaat uiteindelijk alleen maar over je beter voelen door suggestie, of dit nu een kusje op een geschaafde knie, een suikerpilletje waarvan wordt beweerd dat het er voor zorgt dat je beter leert, of gewoon een geruststellend praatje is.
FrankVerweren says
Hij zegt toch dat het hem om het “schoppen” gaat?
Iedereen die een beetje nadenkt weet dat anecdotes niets betekenen voor skeptici.
Theo v.bergen says
Heb je pech, want wat het niet betekent voor skeptici,
betekent het wel voor heel veel mensen.
Anekdote 1, een arts wordt kwaad als ik vraag om een tijdelijk kalmeringsmiddel en noemt dat erger dan drugs,
daar hebben homeopaten vast geen last van, ook niet van ontwenningsverschijnselen van voornamelijk reguliere geneesmiddelen.
Anekdote 2 is realiteit, stukje van lang geleden, blijkbaar hielp het.
Suggestie is dus effectief genezend. (Haha voor de heer Verweren.)
FrankVerweven says
“Dit voorbeeld, waarbij één specifiek geval uit de omgeving
als bewijs wordt aangevoerd, wordt ook wel anekdotisch bewijs genoemd. Hier is de denkfout dat er slechts gekeken wordt naar één specifiek geval. Gezien de beperkte leefomgeving van veel mensen komen anekdotische drogredenen veelvuldig voor.”
Bron: Wikipedia, Wikifysio.
Renate1 says
Dat tweede voorbeeld heeft net zo weinig met genezing te maken als het kusje van de moeder op een schaafwond. Het pilletje werkt geruststellend en dat is alles. Zo werken geluksarmbandjes en andere onzin ook.
Ragnar764 says
Ik heb ooit eens in het weekend een arts om een tranquillizer gevraagd, hij zei, ben je nu helemaal mal, ik stelde wat is dat nu voor reactie joh, ben jezelf een beetje mal of zo, toen kreeg ik wel een doosje oxazepam van hem mee, (ik was een beetje overwerkt destijds), maar de werking daarvan berust echt niet alleen maar op het placebo-effect, dat kan ik je wel verzekeren en je moet nog voorzichtig zijn dat je er niet aan verslaafd raakt, dat gaat sneller dan je denkt, je kan het trouwens ook via Internet bestellen, al schijnt de kwaliteit dan wat minder te zijn.
Maar ik snap de terughoudendheid van de arts in het voorschrijven van deze middelen wel, want ik heb later nog even met hem gepraat, toen heeft hij me nog het e.e.a. uitgelegd en verliep de communicatie een stuk beter.
Ragnar764 says
Maar als de homeopathie het niet meer trekken kan als je op een gegeven moment echt ernstig ziek wordt en de reguliere geneesmiddelen slepen je er wel doorheen, dan kun je achteraf toch maar beter een ander boekje gaan pakken. Dacht je zelf ook niet, Harry.
Homeopathie als complementaire behandeling is niets mis mee. Dat is al hoog genoeg gegrepen.
Renate1 says
Homeopathie is gewoon water met een mooi verhaaltje er bij. Het doet uiteindelijk dus net zo weinig als het kusje op de geschaafde knie.
Hans1263 says
“Gewoon water”?
Ja, maar dan wel voor een prijs die het “middel” niet rechtvaardigt.
Zullen we het maar boerenbedrog blijven noemen?
Renate1 says
Inderdaad. Dat kusje op de knie van moeder is in ieder geval nog gratis. Voor water heb ik de kraan en je weet niet half waarmee dat water allemaal in aanraking is geweest. Al die energieën moeten wel goed zijn. 🙂
Hans1263 says
Dan komen we bij de “levend-water”-zweverij uit. Dat onderwerp komt vanzelf wel weer eens aan bod.
Renate1 says
Ik doelde meer op alle stofjes waarmee dat kraanwater ooit mee in aanraking is geweest. Als homeopathie werkt door de energie van datgene wat er mee in aanraking is geweest (onzin natuurlijk), waarom dan niet met alle stoffen waar het eerder mee in aanraking is geweest?
Hans1263 says
Dat begreep ik heel goed, Renate. Een slokje zeewater zou een panacee moeten zijn als je zo redeneert. Heerlijk geschud “in eindeloze deining” (echter zonder leren kaft…).
Ik haakte alleen even aan bij de energieën die goed zouden moeten zijn.
Harry_Smit2012 says
Tja, dit is dus typisch een antwoord van iemand die niets van homeopathie weet. Natuurlijk kan een reguliere behandeling levensreddend werken in een crisissituatie maar met medicijnen kun je geen ziektes genezen en met homeopathie wel. Dat is nu precies de reden dat dit forum door bijna niemand serieus genomen wordt. Iedereen zuigt alles maar uit zijn duim maar van exacte kennis is hier geen sprake.
Ragnar764 says
@Harry,
Terwijl jij zelf helemaal geen kaas hebt gegeten van de reguliere geneeskunde, een opleiding tot homeopaat stelt in wezen niet eens zoveel voor, las ik wel, een zeer beperkt aantal dagdelen per week, voordat jij nog een paar keer met je ogen hebt kunnen knipperen heb ik, als ik echt zou willen tenminste, al een bordje met klassiek homeopaat boven mijn deur hangen.
Beetje reclame op Internet en de patiënten komen dan vanzelf wel binnen druppelen en voordat je het weet, zit ik ook al in de verbouwing.
Soms kan de reguliere geneeskunde niets anders dan methodieken van symptoombestrijding hanteren, (inzake bijv systeemziekten), maar dat geldt tevens voor de homeopatie, dat heb je n.b. ooit zelf in een post beweerd, of weet je dat niet meer.
FrankVerweven says
U weigert om ook maar één klein detail over homeo aan ons te leren dus u heeft absoluut geen enkel recht anderen een gebrek aan kennis te verwijten.
Ik denk dat u zelf heel goed weet dat zaken als Licht van Venus en provings door meditatie zo ongelooflijk hilarisch belachelijk zijn dat u zich gewoon niet wilt wagen aan enige kennisuitwisseling omdat u het hoge risico loopt zichzelf onsterfelijk belachelijk te maken.
Dus prefereert u de troll uit te hangen terwijl u tandenknarsend moet toezien hoe hier op KDW in een gestaag tempo de ene na de andere homeofabel gefileerd wordt.
Harry_Smit2012 says
Frankieboy, kennis in verkeerde handen is hetzelfde als een aap met een brandende fakkel het oerwoud in sturen. Daarom deel ik hier geen kennis van de homeopathische geneeswijze op dit forum. Mensen zoals Ragnar of jij en vooral Renate zuigen maar lekker verder uit die grote duim. Voorlopig zitten de praktijken vol en dat is vooral te danken aan de mond-tot-mond reclame en die krijg je niet als je geen resultaten boekt. Vaak na jarenlang regulier aanmodderen is het des te spectaculairder als je met homeopathie wel geneest.
Verder ben ik niet bang dat ik mij zg. onsterfelijk belachelijk maak hier. Tenslotte ben ik nog altijd de enige echte expert op dit forum, hoe verschrikkelijk je dat ook vind om toe te geven. Zeg nu zelf, welke achtergrond heb jij eigenlijk?
Daarnaast denk ik dat ik op dit forum ook van de reguliere behandelwijze het meeste af weet.
FVerweven says
Harrykleuter,
Je bent weer reclame aan het maken.
Ragnar764 says
Beste Harry op Internet staat genoeg basale kennis over homeopatie, ik snap het onderliggend concept wel, afgezien daarvan werkte jij toch als magnetiseur met universele energie, dat heeft voor mij met die desbetreffende magnetiseuze wel eens goed uitgepakt. Dat geeft ik wel toe.
Ik heb in mijn jeugd ooit een opleiding gevolgd voor medisch analist, dus beschik wel over een kleine beetje basale fysiologische kennis, na afronding van de opleiding kwam ik in een hele ander bedrijf sector terecht, maar dat had met privéomstandigheden te maken.
Verder moet je niet zo gewichtig doen joh, voor jou dertien in een dozijn, dan kan je wel de één na de andere aap met een fakkel het oerwoud in blijven sturen, maar dat helpt je verder ook niet.
Ik begin me langzamerhand af te vragen of jij wel de echte Harry uit Boskoop bent, die schrijft toch niet zulke onnozele posten, dat zou ook geen reclame voor zijn praktijk zijn, afijn, dat valt nog wel te verifiëren, dan zit jij hier dus wat te trollen.
En je weet wat we hier met trollers doen, hé, heb je straks weer het zweet in je handen. 🙂
Renate1 says
De echte expert?
Laat me nu niet lachen. U bent expert in reclame maken en mensen oplichten. Dat is niets iets om trots op te zijn.
Hans1263 says
Meneer Smit, het enige wat u doet, is steeds maar weer dezelfde loze praatjes spuien. Ik dacht toch dat we kortgeleden eens hadden vastgesteld dat we met argumenten zouden discussiëren? U doet dat nog steeds niet.
Suggereren dat u de enige bent met kennis over homeopathie resp. op dit forum de enige met kennis over reguliere behandelwijzen, is in dit kader – netjes gezegd – nogal… onzinnig, om maar geen andere term te gebruiken.
U weigert enige kennis over homeopathie hier te “delen”. OK, dan doet u dat maar niet, maar blijf hier dan weg. Dan hebt u hier toch niets te zoeken onder al die “ondeskundigen”? Als ik u was, zou ik zeggen: zoek het voortaan maar uit.
Vermoeit u zich maar niet meer, en anderen op deze site ook niet.
FVerweven says
Als je het CV van Harry bekijkt dan snap je misschien waarom hij niets over homeo wenst te vertellen, hij is er gewoon niet erg bedreven in.
CV Harry Smit
Opleiding:
– Mavo-langzaam, 5-6 jaar, en vindt dat er voor Skepsis wetenschappers werken “die het net niet gehaald hebben”
– Cursus anatomie, pathologie en fysiologie.
– Homeopathie Amersfoort; dus 5,5 jaar maal 25 studiedagen en 19 dagen “medische basis”
Beroep:
– Koerier DHL
– Tapijtenverkoper
– Magnetiseur, 99%(!) van de praktijk
– Iriscopist
– Homeopaat, niet klassiek en alleen praktiserend als de oplossing “er duimendik bovenop ligt”
Bijbaan:
– Lid van de toelatingscommissie van de vereniging van Nederlandse magnetiseurs. Er vindt geen kwalitatieve toetsing
plaats (want je hebt de “opleiding” al gehaald) maar meer een soort persoonlijkheidstest.
Geloof:
– Antroposofie; ziekte doormaken betekent geestelijke groei
– Soefisme
– Esoterie
– Astrologie
– Acupunctuur
– “Het (energie)lichaam kampt met verstopte of verstoorde meridianen”
– Anekdotisme; heeft “vele vrienden die de bof hebben gehad” en niet impotent zijn dus die impotentie is een fabeltje
– “Alle voedsel heeft een aura, de magnetron vernietigt die”
Bijzonderheden:
– Eigen praktijk die hem zwaar overspannen maakte
– Homeopaat heeft hem uit die depressie gehaald
– Treiterde de VtdK met verslagen van al zijn “genezingen”en verwijt ze daar niet open voor te staan (maar zal zelf nooit aan de eenvoudigste homeo proef meedoen; pot-ketel)
– Vindt dat er Reiki cursussen zijn waar alleen de Reikimeester rijker van wordt (en de rest niet zeker?)
– Als je geen 5 jaar homeopathie hebt gestudeerd heb je je er niet in verdiept
En tot slot
– “Je kunt elkaar beter aanvullen dan aanvallen” (dat zou je echt niet zeggen als je zijn comments op KDW leest)
Bron: Harry Smit
Hans1263 says
Gebakken lucht… 🙂
“Je kunt elkaar beter aanvullen dan aanvallen”
“Complementair” dus, om dat lege modewoord maar weer eens te noemen. Ja, dat streven kwakzalvers na, zéggen ze. Het klinkt goed op het eerste gezicht, je zou er zo intrappen, maar het stelt natuurlijk volstrekt niets voor als je het in het kader van “alternatieve geneeswijzen” gebruikt. Kwakzalvers hebben namelijk daarin niets te bieden. En als het erop aankomt, tenminste in de ogen van Harry Smit, dan kan hij het toch prima af in zijn eentje; met zijn “gaven” geneest hij toch 100% waar het reguliere circuit het laat afweten? Of heb ik dat verkeerd begrepen uit zijn ronkende kletspraatjes?
Over gebakken lucht gesproken…
Hans1263 says
Wat zou Harry Smit eigenlijk vinden van de zegeningen van Kirlianfotografie? Daar heb ik hem nog niet over gehoord. Of zou hij zijn mening hierover niet met ons willen “delen”? Of zit hij nog met rode oortjes hitsig en verlekkerd in zijn sprookjesboek te lezen?
Renate1 says
Homeopathie is gewoon water. Komt u nu eerst maar eens met bewijzen waarom het iets anders zou zijn. U verkoopt gewoon kletspraatjes, omdat u te dom was om medicijnen te studeren.
Hans1263 says
Niet het onmogelijke vragen, Renate!
Iemand die dom is, komt niet met bewijzen.
🙂
Ragnar764 says
Hans schrijft: “Of zit hij nog met rode oortjes hitsig en verlekkerd in zijn sprookjesboek te lezen?”
Sommige posters beginnen hier toch wel een beetje behoorlijk door te schieten. 🙂
Als je de alto gelovigen zover zou krijgen dat ze behandelingen uit onderhavig circuit er slechts complementair bijnemen, blijft in ieder geval de reguliere geneeskunde voor hen ook in zicht.
Uitbannen kun je het toch nooit helemaal. Of het zou van overheidswege verboden moeten worden, maar dat gaat niet gebeuren, daar worden dan ook weer financiële belangen mee geschaad.
Harry is een trol die zich voor Harry Smit uit Boskoop uitgeeft, je denkt toch niet dat een man met een drukke alto praktijk steeds wat aan blijft modderen met dergelijke inhoudsloze posten op dit blog. Wat voor belang zou dit nu voor hem dienen.
Renate1 says
Tja, zolang alto-verkopers hun eigen vaardigheden overschatten, schiet het niet echt op. Bovendien is die ‘complementaire’ functie uiteindelijk geldverspilling, waar we, gezien de kosten van de gezondheidszorg ook niet veel mee opschieten.
Hans1263 says
“Complementair” betekent in de praktijk 1 + (misschien) 0,01 (waarbij de eerste term slaat op de reguliere zorg en laatste term staat voor de alterneutische placebo-werking. Als de arts (regulier natuurlijk) een goede arts is, met empathie dus (en dat hoort gewoon zo!), krijg je die placebo-werking er gratis bij (bij de kosten van je ziektekostenverzekering bedoel ik). Homeowatertjes en suikerkorreltjes zijn derhalve pure geldverspilling en iemand die ze verkoopt, pleegt dus ordinair bedrog.
Ragnar764 says
Dat doen de alto’s niet, ze geloven in zichzelf en verdienen bakken vol met geld dankzij de grote goedgelovige meute, maar bij een complementaire behandeling speelt de reguliere geneeskunst toch de hoofdrol, dus zijn de alto gelovigen toch nog enigszins tegen zichzelf beschermd.
De Harry op dit blog heeft helemaal geen altopraktijk, let maar eens op zijn taalgebruik, dat hoor je meer in de kroeg.
Die zit de boel hier gewoon wat te stangen.
Renate1 says
Ze geloven misschien in zichzelf, maar ze overschatten altijd wat ze kunnen doen. Kijk maar eens naar de kwakzalvers die pretenderen alle mogelijke ernstige en minder ernstige ziektes te kunnen genezen, ziektes die zonder reguliere behandeling tot de dood kunnen leiden.
Laurens says
Dietrich Klinghardt, een van de ‘Doctors for Safer Schools’, houdt ook wel van een beetje Kirlian-fotografie. In dit onbegrijpelijke artikel (http://www.donotlink.com/dvT ) betoogt hij dat onderdrukte herinneringen een kleur hebben. En hoe ontdek je de juiste kleur? Juist: door middel van Kirlian-fotografie. Of door een andere waardeloze diagnostische methode.
Ook op de Tong Tong Fair (voorheen Pasar Malam Besar) in Den Haag kun je trouwens een mooie foto van je aura laten maken.
Marianne dO says
Word Aura – chakra healer. (Google Ads)
Een grondige beroepspoleiding van 2 jaar. http://www.aurahealing.nl
klik op plaatje Documentaire over aurahealing en zie, de regisseur is Rishi Chamman
klik documentaire , duurt 30 minuten. op b.v. 18 min zijn de aura ‘s te zien met kleurverschil want de “patient” is geel-groen
Over de beroeps opleiding :
Eerst moet men Een Reiki opl. hebben gedaan ( is alweer uit de mode )
Men heeft 9 lesdagen per jaar in blokken van 3 dagen voor €3290.-
Wat ik niet begrijp is, dat zulke opleidingen vrij van BTW zijn !
Placebo behandelingen als deze zullen denk niet veel kwaad doen en zijn ook iets goedkoper dan een psycholoog.
Maar er wordt nogal wat afgeknoeid met mensen die problemen hebben.
Er zijn veel onduidelijke opleidingen die vrij van BTW zijn.
Men mag gecertificeerd behandelen.
Wie controleert of het fijnstoffelijk lichaam in contact wordt gebracht met het energiecentrum ? Kan de therapeut dat echt ?
Pepijn van Erp says
Die Rishi Chamman maakte ook de documentaire over Niek Zervaas: https://kloptdatwel.nl/2013/02/20/en-dwdd-danste-kritiekloos-mee/
Marianne dO says
Dat weet ik nog helemaal,
Wat was dat een machteloos horror onderwerp !
Nu zeulen ze het 28 jarig meisje Grandma Chandra de wereld over.
De moeder is het medium. Gatver.
Marianne dO says
http://youtu.be/FrwfaaLqwqE
Andelhalve minuut .
het is bizar.
Hans1263 says
“Gecertificeerd”…
Dat is in dit verband alleen maar een modekreet.
Het zegt helemaal niets.
Gecertificeerd bedrog zou je het ook kunnen noemen.
Pepijn van Erp says
Ook fraai stukje misleiding op site van die opleiding:
FrankVerweren says
Die aurahealers, repareren die alleen je aura?
Of is die kapotte aura een gevolg van een zieke nier o.i.d. en genezen ze die ook?
Theo v.bergen says
Weer zo een onderwerp voor empirie en skeptici,
die geen studie doen naar de achtergronden, die te zoeken zijn in allerlei levensbeschouwingen, a.g. het aureool om elk levend wezen, of aanverwant,
uit de oosterse levensbeschouwing, o.a. Chakra’s. Dat kirlianfotografie oplichterij is geloof je best, bij deze kleurschakeringen dacht ik aan de bekende poollichten :
https://www.youtube.com/watch?v=kRLIQ6u_NTA
mooi filmpje.
Renate1 says
En wat wilt u nu eigenlijk zeggen? Als bepaalde levensbeschouwingen dingen beweren die aantoonbaar onjuist zijn, is dat geen vrijbrief om deze onzin maar tge accepteren, omdat het nu eenmaal bij een bepaalde levensbeschouwing hoort.
Ragnar764 says
Ga er maar vanuit Theo, dat de standhouders op de parabeurs slechts bevolkt wordt door bedriegers die hun bankrekening willen spekken.
Een dergelijk aureool kun je slechts met je geestesoog waarnemen, van een intuïtieve ingeving kun je toch ook geen foto maken, evenmin als van een telepathische ervaring, dat is je reinste kolder.
Dat heeft met paranormale fenomenen an sich helemaal niets van doen.
Martin_Bier says
Wat betreft die “levensbeschouwing” dacht men ook in het Westen vrij algemeen tot ver in de 19de eeuw dat natuur- en scheikunde niet volstonden om “leven” te verklaren. Om levend weefsel levend te maken zou er een speciale magische vonk nodig zijn. Die gedachte heet vitalisme. Op grond van experimentele resultaten is men bij ons in de loop van de 19e eeuw van het vitalisme afgestapt. Zo slaagde men er rondom 1830 bijvoorbeeld in om ureum, een organische substantie, te produceren uit niet-organische stoffen. Dat was vrij overtuigend.
Het blijkt dat gewone natuur- en scheikunde ook binnenin onze lichamen van toepassing zijn en aan dat inzicht heb je MRIs, pacemakers en kunstlensimplantaten te danken. Dankzij het einde van het vitalisme heeft de medische wetenschap zich kunnen ontwikkelen en is onze levensverwachting enkele decennia langer geworden.
Wat me aan chakra-fetisjisten & andere aurazwevers irriteert is dat ze Kirlianfoto’s gebruiken om een soort neo-vitalisme te prediken. Ze belazeren de boel terwijl de onderliggende natuurkunde vrij eenvoudig is. De “levensbeschouwing” die ze voorstaan is er verder e’e’n die terug leidt naar handoplegging, geestenbezwering en voortijdig, onnodig overlijden door kanker, hartkwaal of TBC.
Bij noorder- en zuiderlicht gaat het trouwens inderdaad om een verwant verschijnsel. De zon stoot grote hoeveelheden ionen en protonen uit. Eenmaal aangekomen bij onze planeet buigt het aardmagnetisch veld die elektrisch geladen deeltjes af naar noord- en zuidpool. Als die deeltjes met moleculen in de dampkring botsen en samenvoegen, dan komt er energie vrij in de vorm van licht. Ook daar is niets magisch of occults aan.
Ragnar764 says
Martin Bier: We hebben nog steeds niet in kaart wat leven nu precies is, het is blijkbaar is het niet iets wat je materieel kunt vaststellen, evenmin hoe het is ontstaan, was dit wel het geval, dan hadden we trouwens allang kunstmatig leven gecreëerd,
Soms zou je je verklaringsdrift toch wel even terzijde kunnen stellen en genieten van wat voor prachtigs de natuur ons kan voorschotelen.
Als je verliefd zou worden pak je toch ook niet een boek over neurologie erbij. 🙂
Renate1 says
Het kan interessant leesvoer zijn en als je het boek samen leest, kun je er ook nog over napraten. Niets is leuker dan een goed gesprek.
Ragnar764 says
Ik denk dat je dan toch meer neigt tot het bedrijven van andere activiteiten dan het lezen van een boek, maar dan nog een leuk gesprekje achteraf is ook niet mis mee.
We kunnen wel de manifestaties van de levenskracht in allerlei vormen zowel op macro en micro niveau bestuderen maar de levenskracht zelf is immaterieel en blijft voor ons een mysterie en is de bron van alle leven en door deze kracht worden we tevens in ons bestaan gedragen.
Renate1 says
Die ander activiteiten zijn zwaar overschat. Ik heb meer behoefte aan een goed gesprek.
Ragnar764 says
Dat is ook wel weer zo, het is allemaal zo’n gedoe en je word er ook nog zo moe van. Beter maar een gesprek.
Renate1 says
Moe worden is niet zo erg. Samen wandelen kan ook leuk en vermoeiend zijn.
Ragnar764 says
Zelfs een goed gesprek kost energie. 🙂
Jan Willem Nienhuys says
Met die ureum zit het iets anders. Voor ureum (1828) waren al looizuur (1805) en oxaalzuur (1824) gesynthetiseerd. Na 1850 begon men de synthese van ureum door Wöhler als iets belangrijks, niet omdat het “organisch” was, maar omdat het dezelfde formule CN2H4O had als ammoniumcyanaat. Het ureum was dus examplarisch voor het idee dat bij chemische verbindingen de structuur belangrijk was.
Dat de ureumsynthese de doodklap was voor het vitalisme is een constructie achteraf – toen het vitalisme althans in de scheikunde allang verdwenen was. In de biologie dacht Hans Driesch in 1891 nog, op grond van proeven met embryo’s van zee-egels, dat een of andere niet-fysische kracht richting geeft aan de ontwikkeling van het leven. Maar daar willen biologen tegenwoordig ook niet meer aan.
Met het noorderlicht zit het ook net wat anders. In de Van Allengordels bevinden zich heel veel geladen deeltjes (die gordels zijn dan ook tamelijk ongezond). Die deeltjes spiraliseren rond de magnetische veldlijnen. Omdat het magnetisch veld nabij de polen sterker is (= de veldlijnen komen dichter bij elkaar) fungeert dat magnetische veld als een soort fles. De deeltjes spiraliseren naar de polen, maar keren op een gegeven ogenblik om. De kracht die het veld uitoefent op bewegende ladingen staat loodrecht op de magnetische veldlijnen (en op de bwegingsrichting van de deeltjes), en als de veldlijnen dus convergeren duwen ze als ware de deeltjes weg van het convergentiepunt. De deeltjes gaan dus vele malen heen en weer tussen de polen. Maar soms verstoren magnetische velden van de zon (die meekomen met uitgestoten flarden massa) het veld van de aarde, waardoor de magnetische fles gaat lekken en de deeltjes eruit komen, i.e. niet meer omdraaien.
Althans, zo leerde ik het in 1961.
Hans1263 says
“Leven” is een natuurkundig/scheikundig verschijnsel resp. proces, waarbij wij als mens de illusie hebben dat het veel meer is dan dat en zelfs dat het zin heeft.
Het is wel een prachtige illusie, dat wél!
Hans1263 says
Harry Smit (3 dagen geleden): Daarnaast ben ik een heel mooi boek aan het lezen waar veel tijd in gaat zitten. De titel is: “Het sprookje van de farmaceutische industrie”. Echt een aanrader. Zou ook een schitterend onderwerp zijn voor deze site.
Hans: 2 uur geleden): Wat zou Harry Smit eigenlijk vinden van de zegeningen van Kirlianfotografie? Daar heb ik hem nog niet over gehoord. Of zou hij zijn mening hierover niet met ons willen “delen”? Of zit hij nog met rode oortjes hitsig en verlekkerd in zijn sprookjesboek te lezen?
Dus opnieuw meneer Smit: graag terug naar het onderwerp, uw mening graag over Kirlianfotografie (en dus maar niet over het opleidingspeil van u, noch dat van anderen).