• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)

Écht, HEMA?

23 May 2012 by Pepijn van Erp 292 Comments

Het is bijna weer zover, de grote vakantie staat voor de deur. Voor veel gezinnen betekent dat een lange rit met de auto naar de vakantiebestemming. Die rit is voor de kinderen achterin niet altijd een lolletje. Zeker niet als ze wagenziek worden. Gelukkig denkt de HEMA met ons mee en biedt als oplossing een paar polsbandjes tegen reisziekte aan. Niet van die Power Balancebandjes met hologrammen natuurlijk, geen hond die daar nog in trapt, maar bandjes die werken met acupressuur. En er is ook nog eens wetenschappelijk bewijs voor! Echt waar?

Écht, HEMA? 1

Het gaat niet om acupunctuur, zoals het onderschrift van de HEMA doet geloven (“acupuncturistische werking op de pols“), maar om acupressuur. Er zitten dus gelukkig geen verborgen naaldjes in de polsband. Dirk Koppenaal schreef eerder in Skepter een stuk over reisziekte en dit soort polsbandjes: Reisziekte aan banden. Hij legt uit hoe de bandjes zouden moeten werken volgens de aanhangers van acupunctuur en acupressuur:

Er zijn aanwijzingen dat acupunctuur via drukpunt P6 een remedie tegen misselijkheid en braken is. Voorstanders zien hierin een bewijs voor het hele concept van acupunctuur, maar zo simpel ligt het niet. Het P6-drukpunt ligt namelijk op de hartmeridiaan (Shou Shao Yin), terwijl de maag beïnvloed zou worden door de maagmeridiaan, (Zu Yang Ming). Het zou dus logischer zijn een drukpunt van de maagmeridiaan te gebruiken, door bijvoorbeeld met een enkelbandje het ST41 drukpunt (Jie Xi) te stimuleren of door met knellende schoenen op het drukpunt ST45 (Li Dui) te duwen. Gelukkig hebben acupuncturisten een goede uitleg: door in P6 te prikken harmoniseert qi via de hartmeridiaan en langs divergerende kanalen en luo-vaten de maag. Zo geredeneerd, maakt het natuurlijk niet uit waar je prikt of drukt.

Beetje vaag concept dat drukken op de pols en zelfs de acupuncturisten moeten zich dus enigszins in bochten wringen om het binnen hun eigen denkwereld goed te praten. Het roept natuurlijk de vraag op of er serieus onderzoek naar gedaan is. Of kunnen we het meteen als onvervalste kwakzalverij van de hand doen?

 Écht, HEMA? 2

Volgens de HEMA is er dus bewijs dat het werkt en dat klopt ook in zekere zin. Alleen laat de HEMA zich dan (mis)leiden door de leverancier, die maar de halve waarheid vertelt. Welk bedrijf de bandjes van HEMA levert, weet ik niet, maar de belangrijkste speler op dit terrein lijkt Sea-Band te zijn, waarvan bijvoorbeeld Etos bandjes aanbiedt (de ANWB verkoopt weer een ander bandje). Sea-Band geeft een drietal onderzoeken op zijn website als referentie. Die onderzoekjes zijn nogal gedateerd, niet dubbelblind uitgevoerd en met erg weinig proefpersonen. Ook gaan ze helemaal niet over misselijkheid veroorzaakt door ‘motion sickness’, maar om post-operatieve misselijkheid. Het enige onderzoek dat ik volledig kon inzien, was bovendien mede gefinancierd door Sea-Band zelf. Tsja, dat lijkt niet zoveel voor te stellen, dus.

Maar er is wel wat meer onderzoek gedaan. In het artikel schrijft Koppenaal dat een Cochrane review naar de effecten van stimulatie van dit P6-punt (niet alleen op reisziekte gericht) nog wel een positief effect laat zien. In zo’n review worden zoveel mogelijk onderzoeken beoordeeld en bij elkaar genomen, als het kan. De reviews van Cochrane hebben behoorlijk wat gezag. In de review die bij het schrijven van het artikel in Skepter het meest bijgewerkt was (en nog steeds is), komen echter niet zoveel onderzoeken naar zulke polsbanden voor. En een echt goed onderzoek (Miller en Muth) waaruit géén effect bleek, was (nog) niet meegenomen. Koppenaal concludeert over het belang van de review voor beoordeling van de polsband:

Volgens het Cochrane review zijn de uitkomsten consistent, maar analyse van vijftien artikelen, afkomstig uit een steekproef in de medische database PubMed door op ‘acupressure wrist bands’ te zoeken, bevestigt die conclusie niet; zes studies waren negatief, zes onderzoeken waren positief, en drie groepen rapporteerden positieve, maar ook ‘vreemde’ negatieve resultaten.

Vooralsnog moeten we het dus maar op het placebo effect houden. Want dat bestaat ook echt, HEMA!

De Vereniging tegen de Kwakzalverij pakte het verhaal op Twitter van dezelfde bron op als ik en stuurde een brief op poten naar de directie van de HEMA. In deze brief wordt de vergelijking getrokken met de verkoop van Bioregulator (uw weet wel, die armband van Nico Haak) en de Power Balance polsbandjes die door Wesley Sneijder werden aangeprezen. Maar helemaal fair vind ik die vergelijking niet: voor een firma als de HEMA zijn die ‘gezondheidsproducten’ natuurlijk maar een hele kleine bijzaak en mag je verwachten dat ze het vrij lastige onderwerp helemaal uitpluizen voordat ze zo’n product in de winkel leggen? Zeker als je bedenkt dat een ANWB het ook al jaren doet. Van de Bioregulator en de Power Balancebandjes mag je hopen dat er bij een inkoopmanager ook wat wenkbrauwen gaan fronsen, maar voor zoiets dat zo wijd verbreid is als acupressuur? Iets anders is wat het bedrijf nu gaat doen met de informatie die ze hebben gekregen.

Dank aan Kirsten Vegt voor de tip.

Update 1-7-2013 Op zijn blog geeft Edzart Ernst de laatste stand van zaken mbt acupressuur en misselijkheid weer:

So, is acupressure effective in reducing nausea and vomiting or not? The evidence is contradictory to a degree that is baffling. If we look closer at the existing trials, we are likely to find that the more rigorous studies and those published by researchers who do not have an axe to grind tend to produce negative findings. I am therefore not convinced that acupressure has any effects beyond placebo.

Filed Under: Alternatieve schade, Gezondheid, Pseudowetenschap Tagged With: acupressuur, HEMA, polsbandje, reisziekte

Verslag 2 – World Skeptics Congres dag 1

21 May 2012 by Maarten Koller 20 Comments

Zo, eindelijk weer thuis + toegang tot een werkende computer + tijd = artikel.

Er is ontzettend veel gebeurd, dus laten we bij het begin beginnen. Overigens komen alle lezingen online te staan over een tijdje, dus ik zal niet over elke lezing iets schrijven, of soms niet eens op de lezing zelf in gaan. Sommige lezingen vond ik leuk, ander interessant, weer andere vermoeiend en soms onbegrijpelijk. Soms was ik zo geboeid dat ik vergat aantekeningen te maken.

In een eerder bericht schreef ik dat we wilden proberen om de sprekers te interviewen. Dat hebben we niet gedaan. Het was veel leuker om gewoon ongedwongen met ze te kletsen en ‘s avonds aan de bar met ze te zitten of gewoon na afloop even die ene brandende vraag te stellen.

Goed, dag 1 dus. Bij het ontbijt kon ik meteen aanschuiven bij Massimo Polidoro, voorzitter van de Italiaanse sceptische organisatie CICAP, hij herinnerde mij nog van zijn lezing in Utrecht in 2009. Hij zat aan tafel met een Duits/Nederlands gezin die van het congres een uitje hadden gemaakt en het combineerden met uitstapjes in Berlijn en 1 dag congres.

Verslag 2 - World Skeptics Congres dag 1 3
Linksvoor wit shirt: Michael Heap van ASKE (UK), midden: Ray Hyman, daarachter: James Alcock, nog iets verder op de achtergrond in wit shirt, kaal en bril: ik. Helaas is de foto niet helemaal scherp geworden.

Het was al snel tijd voor ‘Meet Leaders of the Skeptical Movement from Around the World’, waar ik als afgevaardigde van Stichting Skepsis een beetje onwennig tussen stond. Opeens stond ik daar zelfs met Ray Hyman te kletsen! Als een van de grondleggers de eerste sceptische organisatie CSICOP vond ik grote eer. Jammer dat ik er pas later achter kwam wie meneer Hyman precies was en wat hij had gedaan. Ik wist wel dat het een grote eer was, alleen nog niet waarom ;).

Ik maakte ook kennis met Gábor Hraskó van de Hongaarse skeptici. Zij zijn nog maar een kleine groepering met ongeveer 100 leden (maar organiseerden in 2010 al wel het Europees sceptische congres) en hij wist me te vertellen dat om in Hongarije homeopathie en/of acupunctuur te geven je arts moet zijn. Dat is erg vervelend want dat geeft de beide methoden erg veel status.

Catherine de Jong, voorzitter van de Vereniging tegen de Kwakzalverij, genoot veel aanzien als voorzitter van de oudste (1881(!)) anti-kwakzalverij/skeptische organisatie ter wereld. Zij introduceerde me bij Eugenie Scott waar ze mee in gesprek was. Hetzelfde gebeurde bij Harriet Hall.

Verslag 2 - World Skeptics Congres dag 1 4
Gábor Hraskó, ik, Harriet Hall en Catherine de Jong.
Verslag 2 - World Skeptics Congres dag 1 5
Catherine de Jong, Eugenie Scott en ik.

 

Wordt vervolgd!

Filed Under: Skepticisme Tagged With: skeptisch wereldcongres

Verslag 1 – World Skeptics Congress

18 May 2012 by Maarten Koller 6 Comments

Deze verslagen zullen met enige vertraging geplaatst worden. De techniek laat me een beetje in de steek en daarnaast is er zoveel te horen en te zien en te netwerken op het congres dat ik moeilijk aan schrijven toe kom.

Dag 1, donderdag:

Na ingecheckt te hebben bij het congreshotel gaan we opzoek naar een taxi om naar de ‘Publikumstag’ (publieksdag) die op een andere locatie plaatsvindt te reizen. Op het moment dat we het hotel uitlopen spotten we meteen de eerste twee ‘celebrity skeptics’: Simon Singh en Edzard Ernst stappen net uit de taxi die wij willen nemen. Op dit moment is Catherine de Jong, voorzitter van de Vereniging tegen de Kwakzalverij bij me en aangezien beide heren in 2010 nog op het VtdK congres hebben gesproken gaan we natuurlijk even handjes schudden.

Aangekomen bij de Publikumstag blijkt deze te zijn uitverkocht. Gelukkig zijn we zo laat dat we van Martin Mahner van de Duitse skeptische organisatie GWUP wel mogen doorlopen naar de videostreamzaal omdat de ‘tag’ nog maar eventjes duurt. Jammer genoeg is de voordracht in het Duits. Als je die taal machtig bent dan was het vast erg leuk, want om de haverklap barstten alle Duitsers in lachen uit. De plaatjes die ik zie, een dode hand achter tralies, Disney’s Bambi en bloedspetterpatronen, zijn blijkbaar erg humoristisch. Volgende keer toch eerst mijn Duits bijspijkeren.

Nog even een tweetje de deur uit gedaan om alle Kloptdatwellers uit te nodigen samen wat te gaan eten. Achteraf blijkt dat in elk geval voor 1 Kloptdatwel/Skepsis delegatie deze tweet te laat kwam. Sorry jongens! (En dame). Hopelijk voor anderen een goede reden om ons voortaan beter te volgen 😉

———————

Vandaag, vrijdag is nu afgerond, en ik heb veel kunnen tikken op een iPad tijdens de voordrachten. Morgen wordt echter een lange dag (van 09:00 tot ongeveer 23:00) en ik weet niet of ik tijd genoeg ga hebben voor een goede update. Voor nu dus even een samenvatting: veel mensen ontmoet, zelfs degene die een van de redenen is geweest dat ik me bij Stichting Skepsis heb aangesloten. Interessante voordrachten gehoord en inspiratie opgedaan voor een skeptische/wetenschapskamp voor kinderen (CampQuest). Met Eugenie Scott en Harriet Hall op de foto geweest. Met ‘Leaders of the Skeptical Movement around the world’ gepraat en daar even met Ray Hyman gekletst. En regelmatig moeten vertellen ‘nee helaas, Jan Willem Nienhuys is er niet bij’, dus JW, volgende keer moet je mee ;).

Filed Under: Skepticisme Tagged With: skeptisch wereldcongres

Stel je vraag aan je favoriete skepticus

17 May 2012 by Maarten Koller 6 Comments

Reminder: Onderstaand bericht is al eens gepubliceerd op Kloptdatwel. Vandaag vertrekken we naar Berlijn. Mocht iemand nog plotselinge inspiratie hebben en een leuke vraag weten voor een van de sprekers van het congres, dan kan je die in de comments kwijt.

 

Op 18 t/m 20 mei 2012 vindt het 6e Skeptische wereldcongres plaats in Berlijn. Kloptdatwel zal ook aanwezig zijn en we gaan proberen de sprekers te interviewen. Het leek het ons leuk jullie daarbij te betrekken, vandaar de volgende vraag:

 

Welke vraag zou je willen stellen aan de sprekers van het congres?

Graag je reactie in de comments. Liefst duidelijk aan wie je de vraag wil stellen, wat die vraag is en misschien ook een korte waarom je de vraag wilt stellen?

 

Klik hier voor de volledige lijst met namen + een biografie.

Hieronder staat het programma van het congres, of klik hier voor een mooiere layout.

FRIDAY, MAY 18 TH

08:30 – 10:30 a.m. Registration
Welcome Coffee and Snacks
Magic Shop, Bookstore (open during all breaks)
09:30 – 10:30 a.m. Meet Leaders of the Skeptical Movement from Around the World
10:30 – 11:00 a.m. Opening (CSI, ECSO, GWUP)

SESSION 1: CREATIONISM – A CHALLENGE TO SCIENCE (CHAIR: MARTIN MAHNER)

11:00 – 11:45 a.m. Eugenie Scott: Creationism In and Outside the US
11:45 – 12:30 p.m. Dittmar Graf: Attitudes and Knowledge About Evolution – A Comparison Between Germany and Turkey
12:30 – 02:00 p.m. Lunch

SESSION 2: CREATIONISM IN ISLAM (CHAIR: EUGENIE SCOTT)

02:00 – 02:45 p.m. Johan Braeckman: Creationism in Europe: Facts, Figures and Questions
02:45 – 03:30 p.m. Anila Asghar: Islam and Evolutionary Science: Contemporary Responses in Muslim Communities and Cultures
03:30 – 04:00 p.m. Coffee Break

SESSION 3: PSEUDOSCIENCE IN EDUCATION (CHAIR: GÁBOR HRASKÓ)

04:00 – 04:45 p.m. Gita Sahgal: Myths of Origin in the Classroom
04:45 – 05:30 p.m. Kylie Sturgess: Why Can’t a Teacher Be More Like a Scientist? – Pseudoscience In Education
05:30 – 06:15 p.m. Samantha Stein: Engaging Children in Science
06:30 – 08:00 p.m. Pre-Award Buffet (optional)

AWARD SESSION (CHAIRS: BARRY KARR AND AMARDEO SARMA)

08:15 – 10:00 p.m. Edzard Ernst, Simon Singh, Wim Betz, Luigi Garlaschelli

SATURDAY, MAY 19 TH

08:30 – 09:00 a.m.
Registration

SESSION 4: ALTERNATIVE MEDICINE 1 (CHAIR: JULIA OFFE)

09:00 – 09:45 a.m. Jürgen Windeler: No Difference in Methods – Evaluating the Benefits of ‘Conventional’ and ‘Complementary’ Medicine
09:45 – 10:30 a.m. Gerd Antes: Interventions in Science-based Medicine – Requirements on Transparency and Standardized Methods
10:30 – 11:00 a.m. Coffee Break

SESSION 5: ALTERNATIVE MEDICINE 2 (CHAIR: WIM BETZ)

11:00 – 11:45 a.m. Harriet Hall: CAM: Fairy Tale Science and Placebo Medicine
11:45 – 12:30 p.m. Benedikt Matenaer: Acupuncture: The Good, the Bad, and the Ugly
12:30 – 02:00 p.m. Lunch

SESSION 6: (IR)RATIONALITY AND RISK ASSESSMENT (CHAIR: AMARDEO SARMA)

02:00 – 02:45 p.m. Walter Krämer: Irrational Behaviour Towards Risk
02:45 – 03:30 p.m. Holm Hümmler: Risk Perception and Risk Management in Companies and in Management Science
03:30 – 04:00 p.m. Coffee Break

SESSION 7: PSYCHOLOGY AND PSEUDOSCIENCE (CHAIR: JAMES ALCOCK)

04:00 – 04:45 p.m. Ray Hyman: Psychics and Scientists – Why Competent Scientists Become Completely Incompetent When Testing Psychic Claims
04:45 – 05:30 p.m. Chris French: Meaning and Randomness – On Seeing Things That Are Not There
05:30 – 06:15 p.m. Tomasz Witkowski: Pseudoscience in the Teaching of Psychology
07:30 – 11:00 p.m. Sightseeing boat trip through the city of Berlin, with dinner buffet (optional)

SUNDAY, MAY 20 TH

08:45 – 09.15 Registration

SESSION 8: KEYNOTE (MODERATION: MASSIMO POLIDORO)

09:15 – 10:30 a.m. James Randi: Randi – An Amazing Life!
10:30 – 11:00 a.m. Coffee Break

SESSION 9: (PSEUDO)SCIENCE AND SOCIETY 1 (CHAIR: BARRY KARR)

11:00 – 11:45 a.m. Sven Ove Hansson: Risks, skeptics and the paid pseudoskeptics
11:45 – 12:30 p.m. Chris Mooney: Understanding Politically Motivated Denial of Reality – the Global Warming Debate and Beyond.
12:30 – 02:00 p.m. Lunch

SESSION 10: (PSEUDO)SCIENCE AND SOCIETY 2 (CHAIR: SIMON SINGH)

02:00 – 02:45 p.m. Simon Perry: Fighting Nonsense with Technology: A Guide to Highly Productive Skeptical Activism.
02:45 – 03:30 p.m. Rebecca Watson: How Girls Evolved to Shop, and Other Ways to Insult Women with “Science”.
03:30 – 04:00 p.m. Coffee Break

SESSION 11: MAGICAL GOOD-BYE

04:00 – 05:30 p.m. Massimo Polidoro (with J. Randi, R. Hyman): Houdini-Séance
05:30 – 05:45 p.m. Closing

Filed Under: Buitenland, Skepticisme Tagged With: berlijn, congres, skeptici

Vrijheidslezing 2012 – “Van aap tot engel”

16 May 2012 by Barbara van der Hoeven 18 Comments

Waar komt onze moraliteit vandaan? Dit is een vraag die mensen al lang bezig houdt.De vrijheidslezing van dit jaar in Leiden zal over dit onderwerp gaan en wordt gegeven door vooraanstaand gedragsbioloog Frans de Waal.
De Waal doet onderzoek naar gedrag en emoties die, hoewel deze vaak alleen aan mensen worden toegeschreven, bij zowel mensen als dieren voorkomen. Hierbij moet je denken aan zaken als conflictresolutie, empathie en onrecht. Enkele goede voorbeelden van zijn onderzoek zijn te zien in de TED-lezing:  “Do animals have morals?”.

Hierin zitten een stel erg leuke filmpjes waarin te zien is dat apen en olifanten besef hebben van onrecht en wederkerigheid. Apen kunnen bijvoorbeeld samenwerken om een doel te bereiken ook als ze zelf niks aan de beloning hebben. Of verontwaardigd zijn als een andere aap een betere beloning krijgt voor hetzelfde klusje.
De lezing is maandag 4 juni om 15.00 uur in de Pieterskerk in Leiden.
Aanmelden kan hier: https://forms.lumc.nl/lumc2/vrijheidslezing
Eerder hadden we over dit onderwerp een bericht op Kloptdatwel (menselijke moraliteit is aangeboren)
Plaatje voorpagina uit besproken video: twee apen leggen hun conflict bij.

Filed Under: Algemeen, De ideeën van, Kort, Wetenschap Tagged With: frans de waal, video, vrijheidslezing

  • « Go to Previous Page
  • Page 1
  • Interim pages omitted …
  • Page 318
  • Page 319
  • Page 320
  • Page 321
  • Page 322
  • Interim pages omitted …
  • Page 433
  • Go to Next Page »

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • Error
  • SBM
James Randi test wichelroedelopers in Australië
11 June 2025 - SkepsisSiteBeheerder
James Randi test wichelroedelopers in Australië

In 1980 bezocht James Randi Australië op uitnodiging van Dick Smith om daar een test uit te voeren met wichelroedelopers.Lees meer James Randi test wichelroedelopers in Australië › [...]

Polarisatie juist goed voor democratie?
5 June 2025 - Ward van Beek
Polarisatie juist goed voor democratie?

.Soms lijkt het wel alsof we elkaar de hele dag de tent uit vechten. Op social media, bij verjaardagsfeestjes en in talkshows zijn we het oneens over vaccins, over Gaza, over vrouwenrechten. Dat blijkt ook uit onderzoek van het Sociaal…Lees meer Polarisatie juist goed voor democratie? › [...]

Ype & Ionica zijn Skeptisch
5 June 2025 - Ward van Beek
Ype & Ionica zijn Skeptisch

Zier hier de hele strip!  [...]

RSS Error: A feed could not be found at `https://skepp.be/feed`; the status code is `404` and content-type is `text/html; charset=UTF-8`

Go Ahead, Make the Case that Science, Free Speech, and the NIH are Thriving Under Dr. Jay Bhattacharya
20 June 2025 - Jonathan Howard

Many smart people reassured us that Dr. Jay Bhattacharya was both qualified to run the NIH and motivated to make it a better place. They should make the case they were right. The post Go Ahead, Make the Case that Science, Free Speech, and the NIH are Thriving Under Dr. Jay Bhattacharya first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Biohacking Backfires: When Self-Tracking Can Harm
19 June 2025 - Scott Gavura

Is your fitness tracker helping or hurting your health? The post Biohacking Backfires: When Self-Tracking Can Harm first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Real Time Computer Communication
18 June 2025 - Steven Novella

For those with advanced ALS (amyotrophic lateral sclerosis) or certain brainstem strokes, they can be what is referred to as “locked in”. They are mostly paralyzed. A tip of the basilar artery brainstem stroke, for example, can leave one only able to move their eyes. Many with ALS, long before they get to this point, lose the ability to speak because of […] The post Real Time Computer Communication first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (24-2025)Tja, voor een heer speelt geld geen rol. 😅
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (24-2025)Moet ik in plaats van filosofie dan maar het gedachtegoed, of de werkwijze zeggen? De heer Musk is gewoon van
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (24-2025)@Renate1 Filosofie? Bij een drugsverslaafde?
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (24-2025)Dat is onderdeel van de filosofie van de heer Musk. Dingen leren door te kijken naar wat er mis gaat.
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (24-2025)Enfin, zolang de Musk-raketten blijven ontploffen, zijn er nog lichtpuntjes. Lekker mee doorgaan! Schadenfreude is toch wel leuk.

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2025 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in