• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)

alternatieve behandelwijzen

Autisme goeroe nog steeds actief

3 May 2011 by Gert Jan van 't Land 35 Comments

Je zou denken dat het stil zou worden rondom Andrew Wakefield. Na zijn publicatie in The Lancet dat autisme misschien wordt veroorzaakt door een vaccin, raakte hij in opspraak en zijn carrière kwam in een vrije val. Toch is nog steeds actief. Hij heeft actieve volgelingen die Wakefield zien als een Messias die het opneemt tegen het establishment. Dat blijkt uit een groot artikel dat de New York Times kort geleden over Wakefield schreef. Wie meer wil weten over vaccinaties en autisme kan het boek ‘The Panic Virus’ lezen (zie de link aan het einde van dit artikel).

Wakefield publiceerde in The Lancet een artikel waarin werd gesuggereerd dat vaccinaties de oorzaak konden zijn van autisme. Later bleek dat Wakefield gelogen had over de onderzoeksgegevens. The Lancet trok het artikel terug.  Andere onderzoekers toonden aan dat er geen verband kan worden gevonden tussen vaccins en autisme. Wakefield werd ontslagen, uit zijn beroep gezet en het tijdschrift BMJ onthulde dat hij zich had laten betalen voor zijn onderzoeksresultaten door advocaten die hun kansen op een schadeclaim wilden vergroten. Kloptdatwel beschreef dit in een eerdere blogpost.

De val van Wakefield was dus compleet. Maar er is ook grote schade. Het artikel van Wakefield in The Lancet was een startpunt van de antivaccinatiebeweging, in Nederland vertegenwoordigd door de Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP). Inmiddels zijn veel kinderen die niet worden ingeënt onnodig ziek geworden en overleden. Hierover schreef kloptdatwel ook eerder.

Verrassend dus om in de New York Times te lezen dat Wakefield nog steeds actief is. Hij heeft een groep volgelingen om zich heen verzameld die geloven dat het medische establishment zijn theorie de kop probeert in te drukken. Het Times-artikel maakt duidelijk hoe fel zijn volgelingen Wakefield verdedigen. Op een spreekbeurt van Wakefield in Austin, Texas, voegt een aanhanger de Times-journalist toe ‘be nice to him, or we will hurt you’. Wakefield komt naar voren als een man die overtuigd is van zijn theorie. In het Times-artikel neemt hij niets terug.

Het is interessant om je af te vragen hoe Wakefield zo kon ontsporen. Hij was een succesvolle arts (maag-darmspecialist) en had publicaties op zijn naam staan. Op een gegeven moment, medio jaren 1990, kwam hij op het idee dat het mazelenvaccin in combinatie met andere vaccins een bepaalde verandering in de darmen kan veroorzaken waardoor autisme een kans krijgt. Hij noemt deze ziekte ‘autistische enterocolitis’. Deze gedachte is het startpunt geweest van zijn strijd om anderen de ogen te openen voor deze theorie. Hij probeerde van alles om zijn vermoeden te bewijzen. Zo valt te begrijpen dat hij onethisch onderzoek deed (voorbeelden: hij nam voor zijn onderzoek tegen betaling bloed af van kinderen op een verjaardagspartijtje en hij deed onnodige endoscopieën). Ook valt zo te begrijpen (al is dit wel een stuk lastiger) dat hij zijn onderzoeksgegevens heeft gemanipuleerd en dat hij geld accepteerde. Uit het Times-artikel komt het beeld naar voren dat Wakefield al die middelen geoorloofd vond om zijn waarheid boven tafel te krijgen, namelijk dat een cocktail van vaccins autisme kan veroorzaken. Hij volhardt tot op de dag van vandaag in zijn overtuiging – ook al maakt onderzoek van anderen duidelijk dat het verband dat hij vermoedde er niet is.

Ook interessant is de vraag waarom hij zoveel actieve volgelingen heeft. Wie het verslag leest van de spreekbeurt van Wakefield in Austin begrijpt beter hoe deze charismatische man onzekere ouders een prettig gevoel kan geven en kan overtuigen dat hij hen kan helpen. De journalist van de New York Times verwoordt dit als volgt:

‘The fact that his fans have stood by him through his denunciation may seem surprising, but they may find it easier to ignore his critics than to reject their faith in him. After all, his is a rare voice of certainty in the face of a disease that is, at its core, mysterious. […] To parents who have run up against unsatisfying answers from the scientific community, Wakefield offers a combination of celebrity and empathy that leaves strong impressions’.

Wakefield is daarmee in feite niet veel anders dan een sekteleider. Dit wordt treffend verwoord door een van zijn aanhangers:

‘To our community, Andrew Wakefield is Nelson Mandela and Jesus Christ rolled up into one,” says J. B. Handley, co-founder of Generation Rescue, a group that disputes vaccine safety. “He’s a symbol of how all of us feel’.

Autisme goeroe nog steeds actief 1
Stapelen van dingen hoort bij Autisme (wikipedia)

Autisme is een goeddeels onbegrepen ziekte met ernstige gevolgen. Ouders moeten machteloos toekijken als hun babytje dat zich normaal leek te ontwikkelen, terugvalt en zich daarna niet ontwikkelt zoals andere kinderen. Thomas Insel, directeur van het National Institute of Mental Health in de USA, vertelt in het Times-artikel dat er nog geen verklaring is voor het overgrote merendeel van de autisme-gevallen. Insel noemt zichzelf daarom ‘een profeet van bescheidenheid’. Jammer dat Wakefield niet dezelfde houding kan opbrengen.

Meer lezen?

Wie meer wil lezen over autisme en vaccinaties kan heel goed het recent verschenen boek lezen van Seth Mnookin, The Panic Virus. In dit boek geeft Mnookin een goed overzicht van de gebeurtenissen in de afgelopen jaren. De boekbespreking van de New York Times vind je hier. Ook legt hij duidelijk uit hoe het zit met vaccinaties. Een aanrader lijkt me. Als je het hier bestelt, steun je Kloptdatwel.

Filed Under: Alternatieve schade, Gezondheid, Uit het nieuws Tagged With: alternatieve behandelwijzen, andrew wakefield, autisme, religie, wetenschappelijke fraude

Acupunctuur niet altijd veilig

20 April 2011 by Gert Jan van 't Land 9 Comments

Acupunctuur niet altijd veilig 2
Cmdr. Yevsey Goldberg conducts an acupuncture procedure. (foto: US gov | Flickr)

Het World Health Organisation Bulletin publiceerde in december 2010 een artikel waarin drie onderzoekers inventariseren of acupunctuur altijd veilig is. Niet dus. De onderzoekers spitten drie Chinese databases met medische artikelen in de afgelopen 20 tot 30 jaar door en kwamen voor de dag met 479 ‘adverse events’ na een behandeling met acupunctuur. De nadelige gebeurtenissen werden in drie categorieën ingedeeld: trauma’s, infecties en overige. De meest voorkomende nadelige ‘bijwerkingen’ waren: pneumotorax (klaplong), flauwvallen, een bloeding in of nabij de hersenen (subarachnoide bloeding) en infecties. De patiënten met infecties herstelden allemaal. Anders was dat bij beschadigingen van hart en bloedvaten (3 patiënten overleden, 4 herstelden), subarachnoide bloedingen (35 gevallen, 3 patiënten overleden), andere vormen van hersenbloeding en klaplong (4 patienten overleden, 197 herstelden). Bekijk het overzicht hier.

De onderzoeksresultaten sluiten aan bij een eerder artikel van kloptdatwel (doodsoorzaak acupunctuur) van 31 oktober 2010. Daar werden 86 dodelijke behandelingen over de afgelopen 45 jaar gerapporteerd.

De onderzoekers sluiten hun artikel optimistisch af:

‘Various types of acupuncture-related adverse events have been reported in China. Similar events have been reported by other countries,usually as a result of inappropriate technique. Acupuncture can be considered inherently safe in the hands of well trained practitioners. However, there is a need to find effective ways to improve the practice of acupuncture and to monitor and minimize the health risks involved’.

Natuurlijk komt beschadiging door acupunctuur maar heel weinig voor. De auteurs schatten dat in China 50 tot 100 miljoen behandelingen per jaar worden uitgevoerd. Maar ja, toch jammer als je schade oploopt door een ingreep die geen bewezen voordelen heeft.

Skepter schreef eerder over acupunctuur.

 

Met dank aan het Noorse skepsis blog.

Filed Under: Alternatieve schade, Gezondheid Tagged With: acupunctuur, alternatieve behandelwijzen, doodsoorzaak

Niburu – the sequel

8 April 2011 by Agnes Tieben 7 Comments

Niburu - the sequel 3
Bron: niburu

Op 23 maart 2011 bezocht ik met twee andere leden van de Utrechtse werkgroep 2 van Skepsis de Niburu Disclosure Tour van Anton Teuben in het Niburu-café in Soest. Het eerste deel van de lezing vond ik volstrekt onnavolgbaar. Hoewel ik niet veel sciencefiction ken, leek het daar wel erg op! Zou je dit krijgen als je SF combineert met hallucinogene middelen? Hoe kan iemand dit serieus nemen? Gelukkig is Gert Jan er in geslaagd om van de hele avond een bijzonder goed leesbaar, amusant verslag te schrijven inclusief interessante analyse.

Na de pauze heb ik toch maar de pen gepakt, een deel van mijn aantekeningen is hilarisch maar aan de andere kant is het ook wel verontrustend, als je bedenkt dat er een groep mensen is die dit serieus neemt. Ik noem een paar dingen die me opvielen.

Niburu - the sequel 4
De stargate van Niburu (bron: deweekkrant.nl)

Anton kondigt een nieuwe spreekster aan, haar naam is Jessica, ze is werkzaam als Stargate-therapeute (Gert Jan schreef ook al over de Stargate) Op een scherm zien we een afbeelding van een houten hexagram, in het midden kan een stoel of ligbed geplaatst worden. Verder staat het hexagram vol met glazen bollen, hierin zit liefdesenergie gevangen, het zit voor eeuwig opgesloten in het glas, zo vermeldt de Niburu-website. Jessica legt uit:’ Als lichaamscellen een lage trilling uitzenden zijn ze ziek, als de trilling hoog is, is er gezondheid, dit is bekend uit de wetenschap’ voegt ze er aan toe (wat niet waar is). … Door een verblijf in de Stargate kom je in een hogere trilling waardoor genezing plaats vindt.’ Dan volgt een enthousiast verhaal over een schizofreniepatiënt die al na drie behandelingen geen medicatie meer nodig had. Hij is nu helemaal medicatievrij. (In werkelijkheid kan dit natuurlijk levensgevaarlijk zijn voor een schizofreniepatiënt!). Er volgen nog wat successtory’s. Trots vermeldt Anton dat alle behandelingen door de meeste aanvullende verzekeringen geheel of gedeeltelijk worden vergoed.

Niburu - the sequel 5
Een boek van Richard Hoofs (bron: wanttoknow.nl)

Ik kan me bijna niet voorstellen dat er medici zijn die zich met het Niburu-gedachtengoed willen verbinden, toch lees ik in een folder waarin de Landelijke Niburu Gezondheidsdag wordt aangekondigd (25 april in het Pim Jacobstheater in Maarssen), dat huisarts Richard Hoofs een van de lezingen voor zijn rekening neemt. Hij werkt in zijn huisartsenpraktijk met schumannresonantie. Wat is nou weer schumannresonantie? In een andere folder lees ik er dit over: “Schumannresonantie kan gezien worden als de hartslag van de aarde. Door afstemming op hogere en meer verfijnde energieën wordt het bewustzijn snel en aanzienlijk verruimd en je ontwikkeld hierdoor een volledig gewaarworden. Je zult je fitter en gezonder gaan voelen(…).Ook bestaat de mogelijkheid dat je telepathisch contact kunt krijgen met etherische wezens in hogere dimensies(…)”. In werkelijkheid is deze resonantie niets anders dan een natuurkundig verschijnsel dat geen enkele relatie heeft met de dingen die hier genoemd worden. De resonantie is een zeer laagfrequente trilling van de aardatmosfeer die ontstaat door onweersbuien, zo vertelt de wikipedia.

Richard Hoofs is naast huisarts ook acupuncturist en coach. Vanaf 2000 zijn er een aantal boeken en publicaties van hem verschenen. Aanvankelijk hield hij zich vooral bezig met ADHD, in 2009 verscheen zijn eerste spirituele werk: ‘Zelfgenezing op doktersrecept’, waarin de oorzaak van aandoeningen en ziekten gezocht wordt in een verstoord evenwicht zoals onverwerkte emoties die vast zijn blijven zitten. In 2010 verscheen ‘Cirkel van leven’ waarin onder andere praktijkvoorvallen met bijnadoodervaringen, nieuwetijdskinderen en engelen worden beschreven. Eerdere lezingen gaf hij onder meer op de Onkruidbeurs en bij Business University Nyenrode.

Na dit Stargate-item neemt Anton zelf weer het woord om nog een aantal vragen die mogelijk in ons zijn opgekomen te beantwoorden. Dit is het begin van een lesje complotdenken. Waarom bijvoorbeeld is er in de media nauwelijks aandacht voor alle wonderbaarlijke zaken waarover vanavond gesproken is? Dit komt omdat er informatie achter gehouden wordt, denk aan de mediaraad, de gezondheidsraad, de onderwijsraad. Zij bepalen wat wij wel en niet mogen weten. Anton gaat hier binnenkort weer eens over praten met premier Rutte (hij heeft al een gesprek van drie kwartier met Rutte gehad). Met veel Tweede Kamerleden zijn ook al gesprekken gevoerd. Verder is 60% van de BN-ers op de hoogte van de verborgen kennis, alleen moeten zij hun mond hierover houden van hun management, hetzelfde geldt voor veel militairen.

Niburu - the sequel 6
Volgens sommigen is Bush een alien

Zoals Anton in het eerste deel van de lezing al vertelde, zijn buitenaardsen al onder ons. De vraag komt dan natuurlijk op: Zijn zij goed of slecht? Het antwoord is: allebei. Maar er is hoop, door de verhoogde trilling van de aarde kunnen de slechte buitenaardsen die hier nog zijn hun slechte dingen niet meer doen, ze moeten kiezen: ofwel ook hun trilling verhogen en goed worden ofwel sterven. Hoe herken je een buitenaardse? Buitenaardsen zijn niet te onderscheiden van gewone mensen, het enige verschil is dat ze vaak veel ouder zijn dan ze er uit zien. Een buitenaardse kan bijvoorbeeld 200 jaar oud zijn terwijl hij het uiterlijk heeft van iemand van 30. Dit komt omdat hij altijd toegang tot zuivere kennis heeft gehad.

Tot slot vertelt Anton dat het met name zijn bedoeling is om de angst voor buitenaardsen weg te nemen. Ze zijn er om ons te helpen, de aarde is nu een keer een puinhoop, daar kunnen wij niets aan doen, maar een ding kunnen we wel en dat is: er over praten.

Filed Under: Bezochte activiteiten, Pseudowetenschap Tagged With: alien, alternatieve behandelwijzen, anton teuben, buitenaards bezoek, complottheorieen, kwakzalverij, niburu, onzin, onzinnige apparaten, richard hoofs, schumann resonantie, stargate

Homeopaten niet overtuigd

29 March 2011 by Gert Jan van 't Land 24 Comments

Homeopaten niet overtuigd 7
Echinacea (bron: skepsis blog)

Jan Willem Nienhuys plaatste onlangs in het Skepsis blog een stuk naar aanleiding van het zoveelste onderzoek dat aantoont dat echinacea niet werkt. Maar het overtuigt homeopaten niet. Dat laat zien dat ze zich weinig gelegen laten liggen aan onderzoek.

Maar ook interpreteren ze de uitkomsten van discussie over homeopathie heel anders dan wij dachten dat zou moeten. Raadselachtig. Naar aanleiding van de wereldwijde actie tegen homeopathie (waarover we al vaak hebben geschreven) plaatste De Koninklijke Vereniging Homeopathie Nederland (KVHN) onlangs een bericht over de gezamelijke actie van stichting Skepsis en de Vereniging tegen de Kwakzalverij die op 5 februari plaatsvond. Ze zijn van mening dat de vertegenwoordigers van de homeopathie zich kranig hebben geweerd:

Mevr. Meijer heeft een radio-interview gehouden bij radio Noord-Holland. Mevr. Ellinger was te gast in het radioprogramma ‘Spijkers met koppen’ bij Dolf Jansen. Beide woordvoerders hebben zich prima en met overtuiging staande gehouden tegen afgevaardigden van de VtdK. Dolf Jansen riep in het radio-interview: ‘Als homeopathie werkt voor paard en kat, en voor mijn buurman, waarom zeurt u dan om wetenschappelijk bewijs?’. *

Maarten Koller was de afgevaardigde namens Kloptdatwel en de stichting Skepsis in het programma Spijkers met Koppen. Beluister hieronder de uitzending en beoordeel zelf of mevr. Ellinger zich prima en met overtuiging staande hield.

http://www.kloptdatwel.nl/wp-content/uploads/SpijkersmetKoppen.mp3

Als de player niet werkt klik dan deze link.

Een belangrijk argument van mevrouw Ellinger klopt absoluut niet. Zij zegt dat het placebo-effect bij dieren niet bestaat. Als je werkzaamheid van een homeopathisch middel bij dieren meet, dan kan dat niet het gevolg zijn van placebowerking, zegt ze. Maar daar vergist ze zich behoorlijk in. Lees het na in een artikel van de Utrechtse hoogleraar Johanna Fink. Of luister:

http://download.omroep.nl/teleacnot/hoezo-podcast/hzkettingvraag/kettingvraag20090313.mp3
Als de speler niet werkt klik dan hier voor de mp3.

Over de actie tegen homeopathie schrijft men badinerend:

Over de actie op 5 februari zelf kunnen we kort zijn. Er kwamen niet meer dan 18 mensen van de VtdK en Skepsis, waaronder studenten, bijeen bij het Multatuli Monument. We zijn blij met deze ‘gratis’ peiling over de publieke opinie en het feit dat de actie van de VtdK niet door de consumenten werd gedragen maar tot milde verontwaardiging opriep. We zijn ook blij met de kans die we hebben gekregen om in twee radioprogramma’s uitgebreid over de werking van homeopathie te hebben kunnen spreken. Bij eventuele toekomstige acties zullen we als PR platform weer gezamenlijk optreden om zo een krachtig beeld naar de samenleving te kunnen presenteren.

Tja… Wij gaan voor de kwaliteit van argumenten. Zou er een methode zijn om de discussie met homeopaten op basis van inhoudelijke argumenten te voeren?

Als je interesse hebt, kun je het verslag van 5 februari hier lezen.

Dit stuk is geschreven door Maarten Koller en Gert Jan van ‘t Land.

Filed Under: Algemeen, Gezondheid Tagged With: alternatieve behandelwijzen, home, homeopathie, kwakzalverij, therapie

Randi over homeopathie

16 March 2011 by Gert Jan van 't Land 4 Comments

In een geestige lezing legt James Randi heel duidelijk uit hoe homeopathie in elkaar zit (nou ja, heel duidelijk? zie het commentaar van Jan Willem hieronder). En waar het getal 10^23 vandaan komt. En waarom homeopathie niet kan werken. En waarom hij er zo boos over is. In een tweede eveneens geestige maar al wat oudere video gaat een jongere James Randi ook in op homeopathie en het vermeende geheugen van water. Een goede aanvulling op het artikel van Jan Willem Nienhuys in het Skepsis blog van een paar dagen. Hierin stelt hij onderzoek naar homeopathie aan de kaak.

http://www.youtube.com/watch?v=BWE1tH93G9U

 

 

Filed Under: Alternatieve schade, Gezondheid, Pseudowetenschap Tagged With: alternatieve behandelwijzen, homeopathie, humor, james randi, kwakzalverij, video

  • « Go to Previous Page
  • Page 1
  • Interim pages omitted …
  • Page 7
  • Page 8
  • Page 9
  • Page 10
  • Page 11
  • Page 12
  • Go to Next Page »

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • Error
  • SBM
Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter?
9 May 2025 - Ward van Beek
Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter?

.Het vorige congres ligt nog vers in ons geheugen, maar omdat ontwikkelingen steeds sneller gaan zijn wij alweer druk bezig met het Skepsiscongres 2025, op zaterdag 1 november a.s.  De maatschappij bekeken met een skeptische bril Je hoort het vaak:…Lees meer Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter? › [...]

Graancirkels op European Skeptics Congress 2024
7 May 2025 - SkepsisSiteBeheerder
Graancirkels op European Skeptics Congress 2024

Voordracht van Francesco Grassi op ESC2024 in Lyon.Lees meer Graancirkels op European Skeptics Congress 2024 › [...]

SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!
27 April 2025 - SkepsisSiteBeheerder
SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!

Onze Belgische zusterorganisatie SKEPP bestaat dit jaar 35 jaar. Op zaterdag 10 mei vieren ze dat met een mooi programma. Hoofdgast is de bekende skepticus en emeritus hoogleraar psychologie Chris French die onlangs ook tot erelid van SKEPP werd benoemd.…Lees meer SKEPP wordt 35… en dat vieren ze! › [...]

RSS Error: A feed could not be found at `https://skepp.be/feed`; the status code is `404` and content-type is `text/html; charset=UTF-8`

Dr. Vinay Prasad is Now the Medical Establishment. It’s His Job to Run RCTs, and It’s Our Job to Call Him a Lying Piece of $#!& if He Fails.
9 May 2025 - Jonathan Howard

"I wish Vinay all the best for his new role. It's a whole new state of play when the buck stops with you." The post Dr. Vinay Prasad is Now the Medical Establishment. It’s His Job to Run RCTs, and It’s Our Job to Call Him a Lying Piece of $#!& if He Fails. first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Breathing Easy: Treating Allergic Rhinitis
8 May 2025 - Scott Gavura

Spring is a miserable season for those with seasonal allergies. There are effective drug- and non-drug measures that can control most symptoms effectively. The post Breathing Easy: Treating Allergic Rhinitis first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Pig Heart Xenografts for Infants
7 May 2025 - Steven Novella

Organ transplant is a potentially lifesaving medical intervention, but there is a critical lack of donor organs. Even in a wealthy country like the US, there are about 100,000 people on the waiting list for an organ transplant, but only about 23 thousand organs become available each year. About 6 thousand people die each year while on the waiting list. For this […] The post Pig Heart Xenografts for Infants first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc JacobsOp https://archive.is/1Exnu staat een gearchiveerde versie van een recente posting van Ronald Meester op LinkedIn. In deze posting verwijst
  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc JacobsEen verbeterde versie van Hoofdstuk 6 van dit rapport van Ronald Meester en Marc Jacobs is op 22 april 2025
  • Hans1263 on Volgens Maurice de Hond beschikt hij over telepathische gavenHet filmpje waarin hij een trucje met Jeroen Pauw uithaalt, bewijst natuurlijk helemaal niets, ja misschien het denkniveau van De
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (17-2025)En de paashaas is er snel vandoor gegaan,
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (17-2025)@Renate1 Nee, de paashaas heeft het in een mandje op zijn rug. 😅😅😅

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2025 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in