GSM’s, computers, draadloze modems en zappers sturen straling de omgeving in. Zien kunnen we die “elektrosmog” niet. Maar straling was dodelijk in Fukushima. Met straling wordt je maaltijd razendsnel warm in de magnetronoven. Je gaat tumoren te lijf met straling. De radioloog kan er je binnenste mee bekijken zonder je open te hoeven snijden. Het blijkt niet moeilijk om mensen bang te maken voor elektrosmog en ze vervolgens peperdure onzinproducten* aan te smeren om lichaam en ziel te reinigen en beschermen. Er zijn vooralsnog nauwelijks wetten die de claims en de handel beteugelen. Spininversion.nl is één van de bedrijven die dit soort producten aanbieden en aanprijzen met onzinpraatjes die overkomen als natuurwetenschappelijke theorieën.
Dit artikel is een enigszins aangepaste versie van het artikel dat eerder (juli 2013) op Kloptdatwel geplaatst werd. Zie onder voor de reden. (de redactie)
Spininversion.nl is het geesteskind van Mischa Philippsborn. Mischa is een Amsterdammer met een vlotte babbel. Hij heeft een natuurgeneeskundige praktijk [archief] vlakbij de Nieuwmarkt. In een lang interview met Duurzaam24.tv vertelt hij dat hij tot de leeftijd van ongeveer 35 een opleiding genoot die bestond uit “gewoon het leven zelf” en “een zoektocht naar met name liefde.” Nadien heeft hij blijkbaar een aantal cursussen gevolgd in zaken als elektro-acupunctuur. Z’n tarieven liegen er niet om. Zelfs voor een telefonisch consult moet 40 euro betaald worden.
Op de Nationale Gezondheidsbeurs in 2012 in Utrecht had Mischa een stand. Het interview dat hij daar gaf aan een zekere Koen Groen staat op het internet. Mischa begint z’n pitch met “Het is eigenlijk een product wat helemaal van deze tijd is … ” Vervolgens verklaart de Mokummer zelfverzekerd: “Straling geeft een elektromagnetisch veld af die tegengesteld is aan ons lichamelijk magnetisch veld … .” In de tekst onder de link naar de video wordt dat verder toegelicht: “De magnetische lading van elektrosmog is tegengesteld aan die van het lichaam.” In het interview gaat Mischa verder: “Op het moment dat wij lang genoeg worden blootgesteld, dan wordt ons lichaam omgepoold. Dat noemen ze spininversie.” Volgens onze natuurgeneeskundige gaat het lichaam “op slot” na die vermeende spininversie. Er is evenwel een oplossing: “Al de producten van spininversie zuigen die verkeerde energie naar zich toe en geven ‘t schoon af. En draait dat weer helemaal in de goede richting. Nou, en op dat moment wordt je lichaam weer van ‘t slot gehaald en je krijgt extra energie en gaat weer beter functioneren. Dat is eigenlijk heel kort in een notendop wat spininversie is.” De interviewer meldt daarna opgelucht dat hij dat een hele goede uitleg vindt.
Mischa vertelt hier grote onzin. Elementaire natuurkunde vertelt een ander verhaal.
Ten eerste bestaan er geen magnetische ladingen. Elektrische veldlijnen beginnen en eindigen op elektrische ladingen. Maar magnetische veldlijnen vormen altijd een gesloten curve (zie illustratie). Met de termen “noord” en “zuid” wordt de richting van de veldlijn aangegeven (zie illustratie). Magnetische objecten “willen” hun veldlijnen parallel doen lopen. Het is daarom dat de magnetische kompasnaald zich richt naar het aardmagnetisch veld. Dit leert men normaliter op de middelbare school bij de eerste lessen over magnetisme. Het is teleurstellend dat men daar blijkbaar niet aan toe komt op de cursus over elektro-acupunctuur.
Ten tweede is er dat “omgepoold worden.” Het is mogelijk om een stukje magnetisch materiaal om te polen, d.w.z. van een noord een zuid maken en omgekeerd. Je doet dat door je stukje magnetisch materiaal bloot te stellen aan een veel groter magnetisch veld dat tegengesteld is gericht aan het inwendig magnetisch veld van het materiaal. Dit is, bijvoorbeeld, belangrijk voor de harde schijf in je computer. Die schijf bestaat uit miljarden magneetjes die elk in één van twee mogelijke richtingen staan. Met de magneetkop kan die richting eventueel worden “omgepoold.” We weten allemaal dat de straling van een modem, zapper of GSM niet bij machte is om het geheugen van je computer weg te vagen. Dit is omdat bij elektromagnetische straling het elektrisch veld en het magnetisch veld beide snel op en neer gaan (zie illustratie). Voor een GSM is de betrokken frequentie ongeveer een gigahertz. Dit betekent dat er zo’n miljard maal per seconde op en neer gegaan wordt. Bij straling van een GSM of modem zijn de veldsterkte en de energie zodanig laag dat geen enkele harde schijf er last van heeft.
Ten derde bestaat er geen “lichamelijk magnetisch veld” – behalve dan misschien in Mischa’s duim. IJzer en het ijzerbevattende mineraal magnetiet kunnen magnetisch zijn wanneer ze in vaste vorm verkeren. Magnetische velden kunnen ook opgewekt worden door elektrische stromen. Maar de microampère pulsjes in ons zenuwstelsel zijn te klein om tot magnetisme van betekenis te leiden. In een MRI-scanner word je blootgesteld aan een magnetisch veld dat zo’n 20.000 maal sterker is dan het aardmagnetisch veld. Als je een ijzeren schroef in je lichaam hebt, dan wordt die er in de MRI-scanner bruut uitgerukt. Maar gewoonlijk merk je helemaal niets van zelfs het grootst mogelijke magnetisch veld.
Kortom, dat elektrosmog het “lichamelijk magnetisch” veld zou “ompolen” is volslagen lariekoek. Mischa heeft dus óf totaal geen sjoege van de meest elementaire zaken over magnetisme, óf hij staat mensen welbewust onzin op de mouw te spelden.
Dat Mischa’s apparaten niets veranderen aan de straling in de omgeving kun je eenvoudig nagaan door naast zo’n apparaat mobiel te gaan bellen. Als de straling echt wordt opgezogen en in gewijzigde vorm wordt heruitgezonden, dan zou dat mobieltje niet langer moeten werken. Mischa claimt voor z’n producten “werkingsgebieden” die variëren van 30 tot 500 meter. Zowel bij het Duurzaam24.tv interview in de praktijk vlakbij de Nieuwmarkt als bij het interview op de Gezondheidsbeurs wordt de natuurgenezer omringd door z’n fantasievolle apparaten. Indien die apparaten echt zouden doen wat Mischa beweert dat ze doen, dan zou al het gebruik van GSM’s, zappers en draadloze modems op de Amsterdamse walletjes en in de Jaarbeurshallen volstrekt onmogelijk geweest moeten zijn. Gelukkig zijn al die claims grote onzin. Je kunt geen elektromagnetische straling aantrekken en opzuigen. Ook dat is elementaire natuurkunde.
Voorzichtigheid is trouwens geboden indien er echt neodymium magneten in de apparaten van spininversion.nl zitten. Met neodymium magneten kan het om hele grote veldsterkten gaan. De aantrekkingskracht van twee neodymium magneten kan een ertussen gestoken vinger verbrijzelen. Een neodymium magneet kan het GSM verkeer niet verstoren, maar je creditcards kunnen worden schoongewist wanneer ze te dicht in de buurt van een sterke magneet komen.
In de tekst onder de link naar het interview op de Gezondheidsbeurs staat ook dat het elektron een klein magneetje is. Temidden van al de flagrante flauwekul hebben we hier zowaar een bewering die correct is. Maar eigenlijk had deze bewering gevolgd moeten worden door de mededeling dat bij biomoleculen, zoals eiwitten en DNA, elektronen bijna altijd “gepaard” zijn. Dit houdt in dat elektronen met z’n tweeën in één en dezelfde baan zitten. Die twee elektronen hebben tegengesteld gerichte magneetvelden en zodoende heeft het biomolecuul uiteindelijk geen magneetveld. Het is vandaar dat je dus niks voelt in de MRI. De reeds genoemde elektromagnetische straling komt in pakketjes, de zogenaamde “fotonen.” De energie van een foton hangt af van de frequentie van de straling. Bij straling van de juiste frequentie kan een foton precies de juiste hoeveelheid energie hebben om een eventueel ongepaard elektron “om te polen.” De ompolingsenergie komt voort uit de zogenaamde spin-baan wisselwerking (zie illustratie). Edoch, de betrokken biomoleculen zitten allemaal opgelost in het water waaruit het menselijk lichaam voor zo’n 70% bestaat. Het biomolecuul botst zo’n biljoen (1.000.000.000.000) maal per seconde met een watermolecuul. Dit is de zogenaamde Brownse beweging. Die botsingen hebben energieën die veel en veel groter zijn dan de energieën van de spin-baan wisselwerking, de ompoling en het ompolingsfoton. Die ompoling door een foton is zoiets als het halen van een kammetje door je haardos terwijl je middenin een grote orkaan staat. Uiteindelijk veranderen die stralingsfotonen niets aan de activiteit en de eigenschappen van de biomoleculen. “Spininversie” is een nieuw sleutelwoord in de marketing van onzinproducten. Google geeft meer dan 4.000 hits. Het is met “spininversie” zoals het is met “biofotonen” en met “levensenergie.”
Ten slotte is er geen bewijs dat elektrosmog de gezondheid negatief beïnvloedt. In de eerste plaats is er geen biofysisch mechanisme. Bij hoogfrequente straling, zoals röntgenstraling en radioactieve straling, hebben de fotonen meer dan voldoende energie om DNA en eiwitten te beschadigen. Bij een magnetronoven is de frequentie te laag voor zulke schade, maar is het de intensiteit van de straling die voor opwarming zorgt. GSM’s werken met frequenties die vergelijkbaar zijn met die van de magnetronoven, maar met een vermogen dat te klein is om tot merkbare opwarming te leiden. Een kus of zonnestraal op je wang leidt tot veel meer opwarming dan mobiel bellen. In de tweede plaats blijkt keer op keer bij goed uitgevoerd dubbelblind onderzoek met een controlegroep dat elektrosmog geen waarneembaar effect op de gezondheid heeft. Het is hierom dat de producten van spininversion.nl vooral aan de man gebracht worden als remedies voor vage zaken als slaapproblemen, lichaam “op slot,” vermoeidheid, etc., met andere woorden zaken waar zelfsuggestie een grote rol kan spelen.
Spininversion.nl is niet meer dan een website vol pseudowetenschap, een assortiment glanzende onzinapparaten en een iDEAL account voor het snel en gemakkelijk afrekenen.
| Noot van de redactie: dit is een licht aangepaste versie van het artikel dat Martin Bier op 22 juli 2013 op kloptdatwel publiceerde. De heer Philippsborn maakte bezwaar tegen een aantal zaken, waaronder het taalgebruik dat onnodig smadelijk zou zijn en het onrechtmatig gebruik van zijn foto’s. De redactie heeft de tekst daarop iets aangepast en één foto verwijderd. Het gebruik van de afbeelding van de ‘Cuspis’ valt volgens de redactie onder het beeldcitaatrecht (het bewuste product wordt in de tekst besproken). Daarnaast schrijft de heer Philippsborn dat Bier zijn verhaal helemaal niet begrepen heeft: zijn ‘spininversie’ moet gezien worden als energetische spininversie wat volgens hem heel iets anders is dan de in de natuurkunde gebezigde term, die Bier gebruikt en op elektrische spininversie slaat. De redactie neemt daarvan akte, het is blijkbaar allemaal één groot misverstand, maar vraagt zich intussen wel af wie de ‘ze’ zijn waarover Philipsborn het heeft in de video van ‘Koen Groen’ als hij zegt: “Dat noemen ze spininversie.” |
| * Deze producten worden aan de man gebracht met claims die met de huidige wetenschappelijke kennis niet plausibel zijn en waarvoor geen deugdelijk wetenschappelijk bewijs wordt verstrekt. De producten die spininversion.nl aanbiedt tegen elektrosmog zijn volgens de redactie van het soort waartegen ook het Kennisplatform Elektromagnetische Velden waarschuwt. |
titelafbeelding: screenshot website spininversion.nl
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Een mooi en helder stuk, waarvoor dank. Ik denk dat het erg nuttig is dat er mensen de moeite nemen om dit soort zaken nog eens goed en vindbaar online te zetten. De echte new-age adepten red je er niet mee, maar iedereen die de apparaten ziet en er twijfels bij heeft, kan er baat bij hebben dat er juiste en verifieerbare info te vinden is.
NB: met mijn achtergrond al I.E.-jurist kan ik opmerken dat het beroep op beeldcitaatrecht m.i. volledig juist is; de Auteurswet voorziet hierin expliciet, met als belangrijk doel om te voorkomen dat men zich aan legitiem maatschappelijk debat kan onttrekken door middel van een beroep op auteursrechten.
Ik zie dat het oude artikel is verdwenen in plaats van aangepast. Daarmee zijn alle comments van destijds ook verdwenen. Daarmee is de inbreng van de reageerders vernietigd en dat voelt als een groot onrecht. Kan dat rechtgezet worden?
Ik kan er nog wel bij en zal ze zo meteen in één lang commentaar wel opnemen (even copy-pasten). Omdat de titel van het stuk aangepast is, was het technisch erg lastig om de commentaren intact te laten.
Een van de opmerkingen was dat het plaatje met de elektronen als ronddraaiende balletjes wat misleidend was, en dat de waarde ‘1/2’ voor de spin ook nogal mysterieus is.
Daarop reageerde ik met de opmerking dat spin wel degelijk een hoeveelheid draaiing voorstelt, maar dat inderdaad elektronen in de grondtoestand geen impulsmoment (=hoeveelheid draaiing) hebben, de bijbehorende ‘elektronenwolk’ is dan bolsymmetrisch.
Martin reageerde toen met:
Hieronder de 35 reacties op de vorige versie van dit stuk. De nummering is niet helemaal chronologisch, maar ik heb de reacties op elkaar ongeveer bij elkaar gehouden zoals ze in Disqus staan.
1 Mopje
Ik denk dat het plaatje met “draaiende” elektronen wel weg kan. Spin is een kwantum dingetje en elektronen mag je niet voorstellen als ronddraaiende balletjes. De spin van een elektron is 1/2 dat is al gek genoeg. 😉
2 Hans1263 -> Mopje (1)
Je hebt gelijk maar maak deze kwakker maar niet wijzer dan hij is. Des te gemakkelijker is hij te ontmaskeren als een ordinaire oplichter. Of… zou hij misschien te dom zijn om zich te bekommeren om de precieze aard van de verschillende soorten electronen”banen” (en het publiek dat er in trapt even onwetend)?
3 Jan Willem Nienhuys -> Hans1263 (2)
Toch vertegenwoordigt die spin zowel een hoeveelheid draaiing (impulsmoment) en de baan ook, behalve als het de s-baan in een schil is, want dan heb je een bolsymmetrische functie die de baan beschrijft. Dus als dit een plaatje zou zijn van een waterstofatoom in de grondtoestand, zou het niet kloppen.
4 Martin_Bier -> Mopje (1)
Je bent wel erg puristisch, Mopje. Uiteindelijk is die “spin 1/2” niet echt “vreemd.” Wanneer je de Schroedinger vergelijking (de basis van de kwantummechanica) in overeenstemming brengt met de eisen van Einsteins relativiteitstheorie, dan krijg je de Dirac vergelijking. Die is uit 1928 en echt heel lastig te doorgronden. Maar wanneer daarmee aan de slag gaat, dan kun je die spin 1/2 afleiden.
Die ronddraaiende balletjes zijn de gebruikelijke manier om het materiaal begrijpelijk en intuitief te maken. De biofysici en de medische fysici die met de MRI werken zijn i.h.a. onbekend met de fijne kneepjes van de Dirac vergelijking, maar komen toch goed uit de voeten met zo’n balletjesmodel. Op grond van dit intuitieve plaatje kun je ook goed begrijpen waarom spininversion.nl onzin verkoopt.
Elektromagnetisme op moleculair en atomair niveau is niet eenvoudig. Het is daarom dat je mensen gemakkelijk iets kunt aanpraten en dat beunhazerij welig kan tieren. Drie weken geleden lazen we hier nog hoe Michiel Haas flesjes met magische “ClaeSlaap” aanprijst voor onder het bed. Nu komt spininversion.nl met een soort lichtgevende dildo voor onder datzelfde bed. Allemaal tegen die “elektrosmog” dus. What’s next?
5 Mopje -> Martin_Bier (4)
Ik denk dat dat model juist het idee is van ‘spin inverteren’. En dat die kwakkers mensen zo wijs kunnen maken dat hun elektronen de verkeerde kant op draaien (en niet die van het universum).
6 Michael Zoutendijk
http://mischaspraktijk.nl/inde… >> I don’t think that man is really a doctor…
7 Ragnar764
Wat is er nu weer mis met de Orthomoleculaire geneeskunde.
Wat dan ook de vader van een ziekte is, de moeder is altijd een verkeerde voeding. “Hippocrates ca. 430-370 voor Chr.
Zo is het precies, daar waren ze zich destijds zelfs al van bewust, mensen sterven veel sneller door teveel en verkeerde voeding.
Insulineresistentie komt tegenwoordig steeds vaker en op jongere leeftijd voor.
Heb ik onlangs nog twee interessante wetenschappelijke doc’s (Labyrinth en Focus) over gezien.
8 Hans1263 -> Ragnar764 (7)
Wat is er mis met orthomoleculaire geneeskunde?
Daar zou veel over te zeggen zijn, maar je kunt het ook samenvatten met het antwoord: het meeste.
En verder gaat deze discussie toch niet over orthomoleculaire geneeskunde?
9 Ragnar764
“Ten slotte is er geen bewijs dat elektrosmog de gezondheid negatief beïnvloedt”.
Dat is wel een erg stellige bewering, niet bewijsbaar althans met de huidige wetenschappelijke inzichten, sterker nog, er is zelfs geen onderlinge overeenstemming in de wetenschap omtrent de eventuele schadelijke invloeden inzake de gezondheid van elektrosmog.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrosmog
Maar dat de kwakkers bewapend met de benodigde creativiteit (dat zeer zeker), hier weer munt uit proberen te slaan, dus de kluit belazeren, daar zou wel eens wat harder tegen opgetreden mogen worden.
10 Hans1263 -> Ragnar764(9)
Men gebruikt toch niet Wikipedia om iets te beweren over huidige wetenschappelijke inzichten?
11 Jan Willem Nienhuys -> Hans1263 (10)
Sommige Wikipedia-artikelen zijn best goed. Maar als je ergens leest ‘requires further investigation’ na een uitzetting waaruit blijkt dat ze in essentie niks gevonden hebben, weet je
(1) de onderzoeker had graag iets anders gevonden
(2) en durft niet ronduit te zeggen ‘er is niks’
(3) maar wil het liefst nog een poging wagen met een iets
andere aanpak.
Daarom staat dit ook zo vaak aan het eind van alternatief-medische studies.
12 Ragnar764 -> Jan Willem Nienhuys (11)
‘requires further investigation’ zou ook betrekking kunnen hebben op de noodzaak voor fundamenteel lange -termijn onderzoek.
Want inzake de mogelijke gezondheidseffecten veroorzaakt door elektromagnetische velden kunnen we waarschijnlijk pas op langere termijn beoordelen.
De link naar de Engelse Wiki van Mopje was over het “hoe” en “waarom” hieromtrent toch best wel duidelijk.
13 Hans1263 -> Jan Willem Nienhuys (11)
Wikipedia-artikelen moet je inderdaad weten te interpreteren, zoals dat overigens voor alle literatuur het geval is. Zonder meer aannemen wat er staat, is t.a.v. Wikipedia-artikelen een hachelijke zaak. Internet is erg handig, maar het is geen gigantische bijbel met altijd kloppende feiten.
14 FrankVerweren -> Hans1263 (13)
Hier een aardig artikel over de betrouwbaarheid van Wikipedia.
Zelf bekijk ik veelal ook de engelse en of duitse verie van een onderwerp omdat die talen veel groter zijn en dus waarschijnlijk meer deelnemers aan het artikel hebben.
http://metareporter.nl/2012/09/27/de-onderschatte-betrouwbaarheid-van-het-web-en-wikipedia/
15 FrankVerweren -> Jan Willem Nienhuys (11)
Kan er ook druk van alto’s in commissies bijkomen of van patiëntenverenigingen?
16 Ragnar764 -> Hans1236 (10)
Wikipedia kan toch wel aangeven men in de wetenschappelijke wereld nog steeds verdeeld is omtrent het fenomeen van elektrosmog en de aanverwante negatieve effecten op de gezondheid.
In de column zie ik verder ook geen bronvermelding hieromtrent.
17 Martin_Bier -> Ragnar764 (16)
Ik heb die wikipedia pagina over “elektrosmog” gelezen. Ze schrijven: “geen overeenstemming over de vraag of elektroallergie bestaat of niet.” Dat is in principe correct. Indien er “bewijs” was dat elektrosmog de menselijke fysiologie zou beinvloeden, dan zou die overeenstemming er wel zijn. Maar, zoals ik in de column schreef, dat “bewijs” is er niet.
Ik vond het erg treurig dat de wikipedia als eerste bron onder “Literatuur” een boekje van Michiel Haas vermeldt. “Mopje” refereerde er net ook al aan. Die Michiel Haas kwam hier drie weken geleden ter sprake. Michiels remedie tegen elektrosmog is een 30-punten-plan met o.a. ionische voetbaden, eigengemaakte capsules met peper, handoplegging en lezing van “Het Veld” van Lynne McTaggert.
Indien mensen die een allergie voor elektrosmog claimen inderdaad blijken te kunnen voelen of een modem aan de andere kant van een ondoorzichtig scherm uit of aan staat, dan zou dat een begin zijn van een spectaculair “bewijs.” Een gemakkelijke proef zou ik zeggen. Maar zo’n bewijs is er dus niet.
18 Ragnar764 -> Martin_Bier (17)
Dat 30 punten plan ontsproten uit het brein van Michiel de Haas, zou je haast geneigd zijn te denken als je het leest, heeft vast te maken gehad met een opwelling van balorigheid zijnerzijds.
Maar zoals ik al eerder postte, wanneer je de titel professor voor je naam hebt staan nemen zelfs veel verstandige mensen, zonder al te kritisch te zijn, nog wel zaken van je aan.
Martin_Bier: “Indien mensen die een allergie voor elektrosmog claimen inderdaad blijken te kunnen voelen of een modem aan de andere kant van een ondoorzichtig scherm uit of aan staat,”
Geen idee, of nu het inschakelen van een modem meteen acuut een aantal onaangename fysieke sensaties bij de elektrosensitieven zou genereren, of dat het na een langdurige blootstelling op een wat meer subtiele wijze in je systeem sluipt en op de langere duur voor algemene malaise zorgt.
Ik las het volgende op nog op de desbetreffende Wikipedia pagina:
Quote Wiki: “De Raad van Europa stelt in een rapport uit 2011 dat kinderen door elektromagnetische golven uit wifi en mobiele telefoons mogelijk worden blootgesteld aan gezondheidsrisico’s, ook wanneer het gaat om stralingsniveaus die onder de huidige drempels liggen. Uitgaand van het principe, eventuele nog niet begrepen risico’s te vermijden, pleit de Raad voor een zeer voorzichtige omgang met elektromagnetische straling[3]” Einde quote.
Hoe serieus zou je dit gegeven (eventueel nog niet begrepen risico’s….. etc), als leek nu moeten nemen?
Dit is allemaal maar je reinste nonsens?
19 Martin_Bier -> Ragnar764 (18)
Het IARC (International Agency for Research on Cancer) onderhoudt lijsten van zaken die (1) “kankerverwekkend,” (2) “waarschijnlijk kankerverwekkend,” en (3) “mogelijk kankerverwekkend” zouden zijn. Je kunt die lijsten vinden op het internet – o.a. op wikipedia. Als er bewijs geweest was, dan zou die elektrosmog bij “kankerverwekkend” gerangschikt staan. Als er aanwijzingen geweest waren, dan zou het “waarschijnlijk kankerverwekkend” zijn. Maar vooralsnog staat die elektrosmog, samen met koffie en heel veel andere alledaagse zaken, bij “mogelijk kankerverwekkend.”
20 Jan Willem Nienhuys -> Martin_Bier (19)
Er is maar 1 enkele substantie is die zelfs niet ‘mogelijk kankerverwekkend” is (dat betekent, neem ik aan, dat er wel onderzoek naar gedaan is, en dat daar niks is uitgekomen), en dat is caprolactam. “As of 2011 caprolactam had the unusual status of being the only chemical in the International Agency for Research on Cancer’s lowest hazard category, Group 4 “probably not carcinogenic to humans” zegt Wikipedia. Caprolactam is wel giftig, maar althans voor ratten is keukenzout nog ruwweg viermaal zo giftig.
21 Ragnar764 -> Martin_Bier (19)
Okay, maar vanwaar dan al die commotie hieromtrent.
Maar je stelt het zelf al, “vooralsnog”, dus voorlopig, (misschien) dat eventuele gezondheidsschade zich op langere termijn zou kunnen voordoen.
Daar houdt men in ieder geval wel rekening mee, tenminste dat destilleer ik eruit.
22 Mopje -> Ragnar764(9)
Is dat een wel ‘erg stellige bewering’ of wil jij alleen de Nederlandse flut zweef wiki promoten? Kijk eens naar de literatuurlijst bijvoorbeeld, herinner je die kwebbel nog? Voor “grondig” onderzoek had je ook wel even naar de Engelse wiki kunnen doorklikken. Hier is die link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_phone_radiation_and_health
En kijk, met de huidige wetenschappelijke inzichten is er ineens geen bewijs dat de gezondheid negatief wordt beïnvloedt. Angst en stress is natuurlijk niet goed voor je gezondheid en daar hebben de zweeffies nogal eens last van.
23 Ragnar764 -> Mopje (22)
Quote link: Overall, no increase in risk of glioma or meningioma was observed with use of mobile phones. There were suggestions of an increased risk of glioma at the highest exposure levels, but biases and error prevent a causal interpretation. The possible effects of long-term heavy use of mobile phones require further investigation. Einde quote.
Neem nota van de laatste zin van bovenstaande alinea. Dat lijkt me toch nogal een stellige bewering.
Nog ééntje:
Quote Link: Dr. Christopher Wild, Director of the International Agency for Research on Cancer (IARC) said:
An increased risk of brain cancer is not established from the data from Interphone. However, observations at the highest level of cumulative call time and the changing patterns of mobile phone use since the period studied by Interphone, particularly in young people, mean that further investigation of mobile phone use and brain cancer risk is merited. Einde Quote.
Duidelijk toch. Geen kwakko gebrabbel.
Eigenlijk weten ze het gewoonweg niet, maar houden toch wel rekening met eventuele schadelijke gevolgen voor de wat jongere doelgroep, veroorzaakt door het langdurig en veelvuldig gebruik van…etc.
24 Mopje -> Ragnar764(23)
Zie je? In de flut wiki link komen deze quotes niet eens voor! Deze “huidige wetenschappelijke inzichten” ga je in de daaropvolgende post ook proberen te verdoezelen.
“Neem nota” en vertel eens, de hoeveelste zin in de quotes van die andere wiki zijn de volgende twee?
Oke, here we go, in de oude kwebbelpraattruc, Rangnar: “Eigenlijk weten ze het gewoonweg niet,…”.
Quote 1: “Overall, no increase in risk of glioma or meningioma was observed with use of mobile phones.”
Quote 2: “An increased risk of brain cancer is not established from the data from Interphone.”
25 Ragnar764 -> Mopje (24))
Wel volledig quoten Mopje, want op deze manier schiet het niet op.
Mopje: Quote 1: “Overall, no increase in risk of glioma or meningioma was observed with use of mobile phones.”
En wat stond er verder nog achter: The possible effects of long-term heavy use of mobile phones require further investigation.
Waarom?, zou je je kunnen afvragen, maar zelfs met een eventuele mogelijkheid (vaag vermoeden) gaat men al mee aan de slag.
Deze bewering staat nu niet bepaald voor gebrabbel van de zweefkeesachtigen.
Mopje: Quote 2: “An increased risk of brain cancer is not established from the data from Interphone.”
( However, observations at the highest level of cumulative call time and the changing patterns of mobile phone use since the period studied by Interphone, particularly in young people, mean that further investigation of mobile phone use and brain cancer risk is merited.).
Dat was het hele verhaal, jij bent gewoonweg selectief aan het quoten, laat hele stukken weg. Foei.
26 Mopje -> Ragnar764(25)
Pardon?
Uit de enorme berg links die je had kunnen geven, “selecteerde” jij die flut wiki link? Zweefkletsers doen dat graag dat selectief linken. Om commotie te maken zeker?
27 Ragnar764 -> Mopje (26)
“mean that further investigation of mobile phone use and brain cancer risk is merited.”
Heb jij soms een leesprobleempje, Mopje.
Nogmaals ze weten het niet, maar overwegen wel de mogelijkheid, dus sluiten vooralsnog niets uit.
Net zoals Martin_Bier het al correct had verwoord.
28 Mopje -> Ragnar764(27)
De eerste zin van je quotes snap je niet en de laatste al helemaal niet. Dat heeft niks met een leesprobleem mijnerzijds te maken.
Punt blijft, jij quote selectief uit de wiki. En slecht.
29 Ragnar764 -> Mopje (28)
Jij quote slechts wat jou aanspreekt en eventuele daaropvolgende bedenkingen, zoals verder benoemd, laat je bewust links liggen, of moet ik soms even de complete tekst letterlijk voor je vertalen.
Ach laat ook maar, Ik steek hier verder geen energie meer in.
Rigide en starre denkpatronen valt niet tegen op te boksen, evenals wishful thinking, we sluiten hiermee maar de discussie.
30 Mopje -> Ragnar764(29)
Vertaal eens “no increase in risk”?
31 Ragnar764 -> Mopje (30)
Mopje, schei nu eens uit.
Jij weet ook niet van ophouden.
Wat moet ik nu schrijven: Vertaal eens “possibility in long term effects”.
32 FrankVerweren -> Ragnar764(31)
Ragnar is zelfs zo vriendelijk eigenhandig quotes aan te vullen:
https://kloptdatwel.nl/2013/04/27/alternatieve-behandelmethoden-bullshit/#comment-880272028
33 Mopje -> FrankVerweren(32)
En niet te vergeten de elektromagnetisch stralende spoken….
34 Ragnar764 -> Mopje (33)
Daar weet jij vast alles van, want zelf ben je N.B. een echte plaaggeest. 🙂
35 JennyJ0
Wat zit Mischa er parmantig bij, in zijn kekke korte broekje! Qua uitstraling doet hij mij enigszins denken aan een mollige zelfbenoemde helderziende uit het zuiden des lands. Wat fantasie betreft doen ze elk geval niet voor elkaar onder.
Wat een kul verhaal, het lichamelijk magnetische veld?, we worden omgepoold door een extern magnetische veld en vervolgens gaat het lichaam op slot, moet je er ook nog energie in steken deze onzin te weerleggen Pff, afijn, dit bewijst het maar weer, het geld ligt inderdaad op straat
Maar is er nu nog steeds wetenschappelijke verdeeldheid over het feit of elektromagnetische straling afgegeven door mobieltjes, huishoudelijke apparaten, met name de magnetron, hoogspanningskabels schadelijk is, daar krijg je nooit echt duidelijkheid over, je leest er zoveel verschillende visies over op Internet, evenmin wat betreft (even iets van een geheel andere orde) de E-nummers, levensmiddelenadditieven, van het zelfde laken een pak, ik koop nu slechts nog biologische produkten, mijn partner vind het allemaal maar flauwekul, want mocht je verongelukken, zo stelde ze, wat mij trouwens recentelijk in het verkeer ook nog bijna overkwam, heb je ook niets meer aan die buik vol met al dat gezonde biologische voedsel. Zit wel wat in. 🙂
http://skepp.be/nl/apparatuur/spin-matrix
Voor een €840 kan je een stemvork kopen waarvan de stemming is afgeleid van je eigen babyfoto’s, zodat de DNA-spin van toen wordt vastgelegd.
Op latere leeftijd kan dan je dan je DNA weer in de spin van vroeger terugbrengen door die stemvork te beluisteren.
Roeland
DNA informatie uit een foto? Tjonge, waarom nog moeilijk doen met speeksel of zo.
Ik vraag me af of de verkoper van dit ding hier nog mee komt discussiëren en komt uit leggen waarom zijn product niks met elektriciteit te maken heeft en wat dan het verband is met de uitvoerige uitleg op http://www.spininversion.nl/straling-informatie/straling.html
Een spoel ‘natuurlijk’? Groeien die dingen ergens aan een boom of zo? Of kan je ze elders in de natuur vinden?
Wellicht worden ze gemaakt van spoelwormen? Die kun je wel ‘natuurlijk’ noemen…
Helemaal niet aan spoelwormen gedacht.
Ik vroeg me al af of het IGEF certificaat wat gewicht in de schaal zou werpen, maar wat ik er zoal over lees kom ik ook weer uit op een firma “list en bedrog”.
Of elektrosmog eventueel (op de langere termijn ) schadelijk zou kunnen zijn of niet, dat is allemaal nog wat vaag, maar een gat in de markt is het in ieder geval zeer zeker.
“wat ik er zoal over lees”, je bedoelt misschien: https://kloptdatwel.nl/2013/11/27/het-onzinnige-igef-certificaat/ ? 😉
Inderdaad. 🙂
Ik vermoed dat Mischa Philippsborn zich hier niet meer laat zien om tekst en uitleg te geven. Zijn klacht bij de redactie heeft eigenlijk averechts gewerkt. Weliswaar is een foto verwijderd (uit mijn geheugen: die van hem met een of andere goeroe) en is de toon iets verzacht, maar het artikel is ook opnieuw gepubliceerd, waardoor Mischa’s pseudowetenschappelijke nonsens weer vol in de schijnwerpers staat. Daar was hij vast niet op uit.
De redactie heeft al wel weer fijne mail van hem gehad, inclusief de suggestie dat ie de site wel even zou hacken.
Hacken van sites is een misdrijf
http://wetten.overheid.nl/BWBR0001854/TweedeBoek/TitelV/Artikel138ab/geldigheidsdatum_05-01-2014
Bedreiging daarmee is een misdrijf volgens art. 285 .
http://wetten.overheid.nl/BWBR0001854/TweedeBoek/TitelXVIII/Artikel285/geldigheidsdatum_25-11-2013
lid 1.
Bedreiging met … enig misdrijf waardoor … gemeen gevaar voor de verlening van diensten ontstaat … wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
lid 2.
Als het schriftelijk is, is de maximum gevangenisstraf vier jaar.
Onzindingen verkopen waar je zelf in gelooft is dan wel geen oplichting, maar schriftelijk (een e-mail is toch schriftelijk?) dreigen met hacken is een behoorlijk zwaar misdrijf.
Ik denk dat Philippsborn weinig wetskennis heeft, en ook geen zin om een advocaat in de arm te nemen.
Doe maar aangifte bij de politie.
Het was nog wel erg subtiel, die suggestie, een vaag mailtje waaruit je kon opmaken dat ie op YouTube had gekeken naar een instructiefilmpje hoe je van een wordpress site een admin-login en hash van een password zou kunnen opzoeken. Volstrekt onvoldoende info om daadwerkelijk te hacken, maar toch niet erg aardig.
Ik kan me niet voorstellen dat hij de deskundigheid daarvoor is huis heeft, zeker als de broncode van de website goed beveiligd is, dus ik zou er persoonlijk niet al te zwaar aan tillen, maar je hebt wel een schriftelijk bewijs van een dreigement in handen en daar zou je inderdaad iets mee kunnen ondernemen.
De Mischa Philippsborn praktijk voor natuurlijke geneeswijzen lokt met een “gratis en vrijblijvend consult ter kennismaking”.
Maar dan de kleine lettertjes: ” *Het gratis consult ter kennismaking heeft een zuiver informatief karakter er wordt dan ook geen diagnose, behandelplan of advies verschaft.”
Wat een consult is weet hij blijkbaar niet of hij misleidt bewust:
“Consult: (raadpleging, consultatie) Raadpleging van een arts door een zieke aangaande het vaststellen (= diagnose) en het geheel van maatregelen dat moet worden
genomen (= beleid) om een veronderstelde of reeds bestaande ziekte en de
bijbehorende gezondheidsklacht(en) te behandelen.”
Het telefonisch consult kost niet langer 40 euro maar 1 euro per minuut.
Het is zelfs nog niet eens op basis van “no cure no pay”, al is dat überhaupt al helemaal niet aan de orde natuurlijk.
Die websites van Philippsborn bevatten echt een ongelooflijke verzameling pseudowetenschappelijke nonsens en geleerd klinkende gebakken lucht. En dan heb ik het nog niet eens over het beroerde Nederlands, met de welig tierende spatie-inflatie en komische spelfouten als ‘homeapathie’. Meneer is ook ‘cervix therapeut’. Ik dacht eerst dat hij daarmee bedoelt dat hij problemen met de baarmoederhals kan behandelen, maar de ‘Cervix’ is volgens de Spin Inversion-website ook zo’n raar apparaat tegen straling. Waarschijnlijk is hij dan ook ‘cuspis therapeut’. Wie verder leest, komt tevens nog non-informatie over leverstenen tegen, een onderwerp dat al eens grondig gefileerd is in de Skepter: http://www.skepsis.nl/leverstenen.html
Philippsborn zet op de website van Spin Inversion nog een filmpje dat de schadelijkheid van straling zou moeten aantonen. In het filmpje schittert een ‘stralingsdeskundige’, prof. dr. Magda Havas. Zij is echter slechts associate professor (dus eerder universitair hoofddocent en naar Nederlandse maatstaven géén professor) en wie een beetje googlet, vindt al snel dat ze net zo (weinig) deskundig is als onze professor Michiel Haas. Ze beroept zich bij voorkeur op verouderd onderzoek en haar eigen onderzoek barst van de methodologische fouten (zie bijvoorbeeld http://www.emfandhealth.com/EMF&Health%20EHS%20Poor%20Studies%206.html ). Er lijkt dus weinig reden te zijn ‘Canada’s leading alarmist’ serieus te nemen, en dat geldt al helemaal voor Mischa Philippsborn uit Amsterdam.
De YouTube-video van ‘KoenGroen’ waarnaar verwezen wordt in het stuk is verwijderd, zie http://spininversionblog.wordpress.com/ Ook de eigen site van ‘KoenGroen’ bestaat niet meer.
‘Koen Groen’ is trouwens Rob Buser, tegenwoordig op zit ie op http://www.robportunity.nl/
En ik zie dat het Koen Groen/Rob Buser eigelijk helemaal niet in de eerste plaats gaat om de zaken waarover hij interviewt. Het gaat hier om een ordinair “Internet Marketing” bedrijf. Het gaat dus om wat het schuift. Dat interview is een reclameboodschap – niet meer en niet minder.
Wie er zin in heeft, kan deze maand (24-26 jan) de stand van spininversion op ‘De Nationale Gezondheidsbeurs’ bezoeken: http://www.denationalegezondheidsbeurs.nl/exposantenlijst/#body-en-mind ze staan ook vermeld bij de ‘testen’. Iets met een ‘watertest’ en ‘levensenergie test’.
Er staan trouwens wel erg veel onzinverkopers op die beurs, waaronder een aantal bekende. zoals Floww, ook door Martin Bier hier op Kloptdatwel besproken: https://kloptdatwel.nl/2012/11/02/floww-kwak-met-aanpak/
Mijn onderstaande bericht wordt niet geplaatst.
Ik zie niets wat is blijven hangen in Disqus.
Vreemd, ik zag wel activiteit, maar het bericht werd niet geplaatst.
Maar is die beurs eigenlijk niet een mooie gelegenheid voor een delegatie van Skepsis om daar te gaan verkondigen dat de onzinverkopers de kluit belazeren, daarmee creëer je waarschijnlijk wel een hoop commotie maar haal je tevens ook weer de publiciteit.
Ik zit ook wel aan een actie te denken, maar dan eerder aan een (digitale) flyer waar informatie over de ergste onzinverkopers in staat of iets dergelijk.
Zeker, dat is ook geen gek idee.
Ik zag op http://www.denationalegezondheidsbeurs.nl/podium_programma.php dat Spininversion ook op elk van de drie dagen die de beurs duurt een presentatie van 20 minuten geeft in het “podiumprogramma.” Eigenlijk zou Stichting Skepsis (eventueel samen met de Vereniging tegen de Kwakzalverij en het Kennisplatform Elektromagnetische Velden) er een stand moeten afhuren. Of gewoon er fysiek papieren flyers moeten gaan uitdelen. De beurs geeft inderdaad de indruk een voornamelijk alterneutische samenscholing te zijn en het zou dus wel eens heet kunnen worden. Het meenemen van een vervaarlijk uitziende “therapy dog” is misschien geen slecht idee.
En voor wie het aandurft, zijn hier een aantal recente verhaaltjes van Philippsborn met meer onzin: http://www.femna40.nl/gezondheid_algemeen/levensenergie-bewustzijn-gezondheid-1#.Us8NqNLuIzY
In bepaalde opzichten kloppen er in algemene zin ook wel zaken in het verhaal, het klinkt allemaal heel aannemelijk, het leefklimaat in een grote stad kan ondermijnend werken, uitlaatgassen, veel hectiek, gestreste mensen, daar tegenover wordt dan de heilzame en rustgevende werking van een wandeling in de vrije natuur aangehaald, als ik ga joggen langs de kust met zicht op de zee voel ik me achteraf ook geweldig.
Dus als je op een dergelijke manier zaken presenteert waar veel mensen zich in kunnen herkennen, worden ze misschien wat minder kritisch t.a.v. het verstrekte verklaringsmodel, zeker als ze niet over wat basiskennis beschikken, daar zit hem nu juist de kneep, slim bedacht is het wel, dat geef ik grif toe.