• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)

Search Results for: speld

Relax – vandaag vergaat de wereld niet

21 October 2011 by Gert Jan van 't Land 21 Comments

Relax - vandaag vergaat de wereld niet 1
De publiciteitscampagne van Harold Camping over het einde van de wereld op 21 mei trok veel media-aandacht (Wikimedia Commons, Bart Everson).

We hebben er op Kloptdatwel al de nodige artikelen aan gewijd, je bent dus gewaarschuwd. Maar vandaag is het zo ver. 21 oktober 2011 is de dag waarop volgens de Amerikaanse onheilsprofeet Harold Camping de wereld zal vergaan. Eerder voorspelde hij het einde van de wereld op 21 mei 2011. Die voorspelling trok wereldwijd veel aandacht. Maar er gebeurde niets. Net zoals in 1998 en 1994 toen Camping ook al het einde van de wereld voorspelde. Wij voorspellen dat er ook vandaag niets zal gebeuren en dat er geen reden is voor zorgen. Over een paar dagen vertellen we je meer over de afloop van Camping’s voorspelling.

Harold Camping heeft in de afgelopen weken in audioboodschappen op zijn radiostation Family Radio zijn voorspelling herhaald. Camping ziet in recente aardbevingen en tsunami’s bewijzen van het naderende einde vandaag. De werkelijkheid is natuurlijk dat de aardbevingen en andere natuurrampen die we in de afgelopen tijd meemaakten helemaal niet uitzonderlijk zijn en helemaal niets voorspellen.

Je kunt Harold Camping zelf horen in een recente audio-boodschap (klik hier).

Volgens een artikel in een blog van de Amerikaanse krant Washington Post is zijn toon wel milder geworden dan eerder, toen hij het einde op 21 mei voorzag door afschuwelijke aardbevingen:

‘The tone of his message is more mild than his previous declaration. Shying away from talk of wrath and judgment, he says “the end is going to come very, very quietly probably within the next month . . . by October 21. Probably there will be no pain suffered by anyone because of their rebellion against God . . .” he said. “We can become more and more sure that they’ll quietly die and that will be the end of their story.” 

Relax - vandaag vergaat de wereld niet 2
Op zijn website familyradio.com geeft Harold Camping een simpele verklaring voor het niet doorgaan van het einde van de wereld op 21 mei: ‘Wat er gebeurde is dat op 21 mei God’s wil werd uitgevoerd’. Tja.

Na de mislukte voorspelling op 21 mei is Camping al veel aanhang kwijtgeraakt. Ook zijn familieleden geloven hem niet meer, met uitzondering van zijn vrouw Shirley. Het weblog Huffington Post schrijft hierover:

‘The octogenarian hasn’t been able to avoid the alienation many of his followers experience. His six living children, 28 grandchildren and 38 great-grandchildren think his theories are a sham. Only Shirley, his wife of 68 years, believes him. “Most do not understand at all,” he said of his family. “They think I have lost it.”

Als de aarde na vandaag nog bestaat zullen we weten hoe Harold Camping zal reageren op het opnieuw mislukken van zijn voorspelling. Ik ben erg benieuwd. We kennen natuurlijk al wel zijn verklaring toen de aarde op 21 mei niet werd vernietigd. Hij was van mening dat hij zich helemaal niet had vergist. Judgment Day had welk degelijk plaatsgevonden, maar dan ‘op een spiritueel niveau’. De onheilsprofeet wilde geen verantwoordelijkheid nemen voor het leed dat zijn mislukte voorspelling had veroorzaakt. Duizenden volgelingen hadden hun baan opgezegd en hun spaargeld aan Camping gegeven. ‘Die redden het wel’ zo citeerde de NOS Camping. In deze blogpost van Kloptdatwel lees je de details (meer over Camping vind je hier).

Harold Camping heeft al twee keer eerder het einde van de wereld voorspeld. De eerste voorspelling was voor het einde op 21 mei 1988. dit werd bijgesteld naar 7 september 1994. Op basis van een onnavolgbare berekening (zie dit  wikipedia-artikel) kwam hij met zijn voorspelling van 21 mei. Als je erg veel doorzettingsvermogen hebt, kun je Campings redenering ook nalezen in zijn meer dan 500 pagina’s dikke boek ‘Time has an End’. Dit boek bevat o.a. dit onnavolgbare tijdschema.

In de video hieronder zie je zijn zeer zelfverzekerde voorspellingen voor het einde van de wereld op 21 mei:

En in deze video zie je zijn ‘excuses’ toen de wereld er na 21 mei gewoon nog was.

Foto voorzijde: uit hier besproken video

Filed Under: (Bij)Geloof, Alternatieve schade, De ideeën van, Uit het nieuws Tagged With: 21 mei, 21 oktober, einde van de wereld, harold camping, rapture, religie, video, voorspelling

Harold Camping voorspelt het einde op 21 oktober

22 September 2011 by Gert Jan van 't Land 19 Comments

Doemsdagprofeet Harold Camping voorspelde het einde van de wereld op 21 mei 2011. Zijn Judgment Day-voorspelling trok wereldwijd enorm veel aandacht. Maar er gebeurde niets. Camping paste snel daarna zijn voorspelling aan. Een paar dagen geleden liet hij weten dat hij vasthoudt aan zijn nieuwe voorspelling: het einde van de wereld is op vrijdag 21 oktober aanstaande. En dat is al snel, over ruim 4 weken. 

Toen de aarde op 21 mei niet werd vernietigd, kwam Camping snel met een verklaring voor het falen van zijn voorspelling. Hij was van mening dat hij zich helemaal niet had vergist. Judgment Day had welk degelijk plaatsgevonden, maar dan ‘op een spiritueel niveau’. De onheilsprofeet wilde geen verantwoordelijkheid nemen voor het leed dat zijn mislukte voorspelling had veroorzaakt. Duizenden volgelingen waren hun baan en spaargeld kwijtgeraakt. ‘Die redden het wel’ zo citeerde de NOS Camping. In deze blogpost van Kloptdatwel lees je de details (meer over Camping vind je hier).

Harold Camping voorspelt het einde op 21 oktober 3
Amerikaanse skeptici in een einde van de wereld (‘rapture’) demonstratie op de Walk of Fame in Hollywood. Op de plakkaten staan teksten als ‘mag ik je auto hebben na 21 mei?’ en ‘Het einde is nog ver weg’ (foto: wikimedia commons, sgerbic).

In een uitzending van zijn radiostation Family Radio vertelde Camping op 23 mei:

‘It won’t be spiritual on October 21, the world is going to be destroyed all together, but it will be very quick’.

Kort daarna werd Camping getroffen door een lichte beroerte waardoor hij niet meer kon spreken. Sommige christenen zagen hierin een straf van God voor zijn valse profetieën. Inmiddels is Camping opgeknapt en een paar dagen geleden mocht hij naar huis. Dat meldde de website glossynews.com. Zijn vrouw laat weten dat recente natuurrampen de voorspelling van Camping bevestigen, alles gaat volgens Het Plan van Harold. En ze roept natuurlijk op tot meer donaties:

‘Harold, who can’t speak at this time, asked me to tell you that he’s already working with the Final Rapture Countdown up to October 21. He wants you to check off the many visible events he has noted since the May 21 beginning… massive earthquakes in Japan, Virginia and Alaska; Hurricanes Irene on the East Coast, Lee who is now in Louisiana, and Katia close behind in the Atlantic… all these are according to Harold’s Plan, minute by minute. He hopes all of you are good to go. Please send your checks to Harold as you’ve done before, he has had lots of expenses’.

De werkelijkheid is natuurlijk dat de aardbevingen en andere natuurrampen die we in de afgelopen tijd meemaakten helemaal niet uitzonderlijk zijn en helemaal niets voorspellen.

Harold Camping heeft al twee keer eerder het einde van de wereld voorspeld. De eerste voorspelling was voor het einde op 21 mei 1988. dit werd bijgesteld naar 7 september 1994. Op basis van een onnavolgbare berekening (zie dit wikipedia-artikel) kwam hij met zijn voorspelling van 21 mei.

Eindewereldtheorieën hebben sterke wortels in de Verenigde Staten. Uit onderzoek van de Amerikaanse denktank Pew Research Center blijkt dat 41% van de Amerikanen denkt dat het zeker of waarschijnlijk is dat Jezus voor 2050 op aarde zal terugkeren. In de afgelopen 10 jaar waren er ook heel wat films over het einde van de wereld, b.v. The Core, The Day After Tomorrow en 2012.

Toch is er weinig reden om de voorspellingen over het aanstaande einde der tijden serieus te nemen. De zon ontstond 4,57 miljard jaar geleden. De verwachting is dat de energieproductie van de zon iedere miljard jaar 10% toeneemt. Dat betekent dat onze oceanen over ongeveer 1 miljard jaar aan de kook raken. Het einde is dus niet in 2011 maar eerder in 1.000.002.011.

 

Met dank aan College Media Network.

Filed Under: (Bij)Geloof, Uit het nieuws Tagged With: einde van de wereld, harold camping, religie, voorspelling

Jomanda’s tsunami en de cognitieve dissonantie

22 August 2011 by Maarten Koller 47 Comments

Op Kloptdatwel schreven we al over de voorspelling van Jomanda: in de week van 22 augustus zou een tsunami Noord-Holland treffen. Via deze link is de video met de voorspelling te bekijken (hier met transcript).

Jomanda's tsunami en de cognitieve dissonantie 4
Dit bord ooit in Nederland? Zeer onwaarschijnlijk.

Enige tijd later schreven we dat dit zeer onwaarschijnlijk is. Kort samengevat: in de Atlantische oceaan komen de forse aardbevingen die nodig zijn voor een tsunami weinig voor. Daarnaast wordt Nederland door Engeland en Ierland goed beschermd, een tsunami moet om die landen heen voordat hij ons raakt, waardoor hij kracht verliest. Vervolgens moet hij door de ondiepe Noordzee en daardoor verliest hij nog veel meer kracht. Komt de tsunami hier aan dan hebben we niet veel meer te vrezen. Toch zijn er aanwijzingen dat Nederland in de afgelopen 30.000 jaar toch zeker 4 keer is getroffen door een tsunami (gemiddeld 1x per 7500 jaar). Lees hier meer.

Hier op Kloptdatwel denken we het volgende: een tsunami zou zo maar kunnen gebeuren, maar wij denken dat de kans dat deze op 22 augustus plaatsvindt net zo groot is als de kans dat deze op 1 januari, 21 mei of 21 oktober (of in de week ervan) plaatsvindt, oftewel de kans is nihil.

Uit eerdere einde-van-de-wereld-of-een-gedeelte-ervan-voorspellingen weten we één ding zeker: tot nu toe zijn ze nooit uitgekomen. Voor ons reden genoeg om te zeggen “resultaten behaald in het verleden bieden in dit geval wél garantie voor de toekomst”: iedereen die tot nu toe zo’n voorspelling deed had het mis. Iedereen.

Wat je heel vaak ziet nadat de dag van de voorspelling zonder noemenswaardige gebeurtenis voorbij is gegaan, zijn smoesjes door de voorspeller. Onlangs konden we dit nog meemaken toen de Amerikaan Harold Camping voorspelde dat op 21 mei de Dag des Oordeels zou plaatsvinden.

Er gebeurde toen helemaal niets.

smoes de; v(m) smoezen (m.n. als verklw) 1. onbenullig praatje 2. uitvlucht, voorwendsel

Een dag of wat later kwam Camping met een verklaring: de Dag had toch plaatsgevonden, maar dan op spiritueel niveau.

En nu is het moment waarop we dan toch echt iets gaan merken volgens Camping opeens 21 oktober. Ik ben dus erg benieuwd welke datum we van Camping te horen zullen krijgen op 22 oktober.

Wat er eigenlijk gebeurt met mensen zoals Camping (en zijn volgelingen) is wat we in de psychologie beschrijven als cognitieve dissonantie. Deze cognitieve dissonantie treedt op wanneer je twee met elkaar onverenigbare ideeën hebt (deze Wikipedia pagina geeft goede uitleg met een mooi voorbeeld van mensen die geloven dat buitenaardsen hen komen redden van een ramp, maar wanneer beide gebeurtenissen niet plaats vinden ervaren zij cognitieve dissonantie). De theorie beschrijft ook dat het geloof juist kan toenemen wanneer een voorspelling niet uitkomt. Hoe meer men in het geloof (en dus de voorspelling) heeft geïnvesteerd (door de voorspelling te promoten, mensen erbij te betrekken, publiekelijk uitspraken te doen etc.), hoe sterker dit effect kan zijn.

Voor buitenstaanders is dit natuurlijk erg vreemd. Iemand voorspelt iets, dat blijkt niet uit te komen, en toch houdt de persoon vol gelijk te hebben. Meestal is dat dan op een andere manier dan van tevoren werd beweerd, zoals Camping met zijn ‘spiritueel niveau’.

Waarschijnlijk zullen de mensen die in de tsunami geloven zo rond volgende week cognitieve dissonantie gaan ervaren. De verwachting is dat de mensen die er echt in hebben geïnvesteerd, door bijvoorbeeld te verhuizen of tijdelijk een ander onderkomen te gaan zoeken, anderen te waarschuwen of publiekelijk te zeggen dat zij de voorspelling delen (hem ook hebben gedroomd o.i.d.), voor zichzelf een reden zullen vinden waarom de investering toch echt een goed idee was.

Ik voorspel dat we o.a. de volgende redenen zullen gaan horen, de tsunami:

– komt nog (een andere datum).
– heeft toch plaatsgevonden maar op een ander (spiritueel?) niveau.
– vond plaats maar was gelukkig onmerkbaar. (Een klein foutje kan gebeuren toch?)
– vond plaats maar op een andere manier, bijvoorbeeld door veel regen waardoor er hier en daar wateroverlast ontstond.
– heeft niet plaatsgevonden omdat er voldoende gemediteerd was of men is op een andere manier spiritueel genoeg geweest zodat het universum ‘zag’ dat een tsunami toch niet nodig was.
– etc.

Bij deze nodig ik iedereen uit die in de tsunami gelooft om volgende week hier terug te keren en te delen hoe zij er dan over denken. Ik ben benieuwd wat zij vinden van het verhaal dat ik hier geschreven heb. Ik hoop op een constructieve dialoog/discussie, in het vorige artikel over dit onderwerp vond iemand blijkbaar dat ik een pak slaag verdien, laten we dat soort opmerkingen achterwege laten.

——————————–

Meer weten over cognitieve dissonantie? Gert Jan van ‘t Land schreef al eens op Kloptdatwel over het boek When Prophecy Fails. In dit boek wordt de groep gevolgd die gelooft door buitenaardsen gered te worden van een ramp. Ik ben dit boek nu zelf aan het lezen en hoop er na mijn vakantie een uitgebreide review over schrijven. Tot nu toe erg interessant, maar mogelijk wat traag. Als je geïnteresseerd bent in het boek kan je het via de onderstaande link bij Bol.com aanschaffen. Daarmee steun je tegelijkertijd Kloptdatwel.

Filed Under: Wetenschap Tagged With: cognitieve dissonantie, jomanda, tsunami

Straf van God? Onheilsprofeet Harold Camping in ziekenhuis

16 June 2011 by Gert Jan van 't Land 3 Comments

Harold Camping, de man die het einde van de wereld op 21 mei voorspelde, is afgelopen donderdag getroffen door een lichte beroerte. Uit krantenberichten wordt duidelijk dat vooral zijn spraak is aangetast. En dat is natuurlijk een vreemde speling van het lot. Juist de kalme en vertrouwen inboezemende stem van Harold Camping verleidde velen om geloof te hechten aan zijn voorspellingen. We schreven hebben er op Kloptdatwel al het nodig over geschreven (klik op de tag harold camping bij dit bericht voor een overzicht).

Mainstream Christenen suggereren dat dit de straf van god is voor zijn valse voorspellingen, lees b.v. dit artikel in de krant The Christian Post. Een morbide gedachte als je het mij vraagt. Anderen steken er de draak mee, zie b.v. dit artikel in The Spoof Times.

Ik hoop dat Camping weer helemaal beter wordt en op 22 oktober met een helder hoofd en een goed werkende stem mag uitleggen waarom zijn nieuwe voorspelling niet is uitgekomen dat de wereld op 21 oktober zal vergaan.

Filed Under: (Bij)Geloof, Uit het nieuws Tagged With: einde van de wereld, harold camping, religie, voorspelling

‘Het einde is op 21/10’

24 May 2011 by Gert Jan van 't Land 13 Comments

'Het einde is op 21/10' 5
Camping bereidt zich voor op zijn uitleg (SF Chronicle)

Harold Camping, de man die voorspelde dat afgelopen zaterdag het einde der tijden zou beginnen, heeft zijn voorspelling bijgesteld. Camping denkt nu dat de wereld op 21 oktober zal worden vernietigd. Hij vindt dat hij zich niet heeft vergist in de voorspelling van afgelopen zaterdag. Judgment Day heeft volgens Camping afgelopen zaterdag wel degelijk plaatsgevonden, maar dan op een spiritueel niveau. Dit vertelde Camping maandagavond tijdens een opname van zijn TV-programma ‘Open Forum’. De SF Chronicle was er bij en maakte een verslag, ook de Washington Post heeft een uitgebreid verslag. Via deze link kun je een video verslag zien van de BBC.

Deze gang van zaken sluit aan bij wat we weten over eerdere mislukte voorspellingen over het einde van de wereld. Afgelopen zaterdag citeerden we in Kloptdatwel Daniel Wojcik, hoogleraar Folklore Studies van de Universiteit van Oregon en auteur van ‘The End of the World as We Know It: Faith, Fatalism and Apocalypse in America’ (1997) die in een Amerikaanse krant aan het woord kwam:

‘Failed prophets such as Camping may say the prophecy did occur but as a spiritual rather than physical event…. Failed prophecies about the Second Coming of Christ have been interpreted as an invisible and spiritual return of Christ or Christ principles, initiating a new spiritual era’.

In Campings eigen woorden:

‘Were not changing a date at all; we’re just learning that we have to be a little more spiritual about this. But on Oct. 21, the world will be destroyed. It won’t be five months of destruction. It will come at once’.

Camping en Family Radio beëindigen wel de billboard- en media-campagne. Volgens Camping is de wereld nu wel voldoende gewaarschuwd over het naderende einde.

De onheilsprofeet wilde geen verantwoordelijkheid nemen voor het leed dat zijn mislukte voorspelling heeft veroorzaakt. Duizenden volgelingen zijn hun baan en spaargeld kwijtgeraakt. ‘Die redden het wel’ zo citeert de NOS Camping. Hij vindt dat hij alleen maar de bijbel heeft geïnterpreteerd en dat heeft hij niet helemaal goed gedaan. Daar biedt hij zijn excuses voor aan, maar ‘Ik heb niemand ooit gezegd dat ik onfeilbaar ben, maar God is wel onfeilbaar’, aldus Camping.

De New York Times berichtte dat het bedrijf van Camping, Family Radio, niet van plan is om de grote donaties terug te geven die in de afgelopen weken binnenkwamen: ‘We’re not at the end. Why would we return it?’ zo legde Camping uit.

Wel raadde hij mensen aan om niet alles op te geven in de aanloop naar 21 oktober. Hij zei:

‘We’re not in the business of financial advice. We’re in the business of telling people there’s someone who you can maybe talk to, maybe pray to, and that’s God. I still have to live in a house, I still have to drive a car. What would be the value of that? If it is Judgment Day why would I give it away?’

Camping vertelde dat dit zijn laatste media-optreden zou zijn voor het einde van de wereld op 21 oktober. ‘We don’t have to talk about this anymore’ vertelde hij de pers. Tja.

 

Hieronder vind je beelden van Camping afgelopen zondag en een letterlijke weergave van zijn persconferentie gisteren:

http://www.youtube.com/watch?v=K_14Fc-K4OY

 

 

 

Filed Under: (Bij)Geloof, Uit het nieuws Tagged With: einde van de wereld, harold camping, religie, video, voorspelling

  • « Go to Previous Page
  • Page 1
  • Interim pages omitted …
  • Page 7
  • Page 8
  • Page 9
  • Page 10
  • Page 11
  • Go to Next Page »

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • Error
  • SBM
Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter?
9 May 2025 - Ward van Beek
Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter?

.Het vorige congres ligt nog vers in ons geheugen, maar omdat ontwikkelingen steeds sneller gaan zijn wij alweer druk bezig met het Skepsiscongres 2025, op zaterdag 1 november a.s.  De maatschappij bekeken met een skeptische bril Je hoort het vaak:…Lees meer Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter? › [...]

Graancirkels op European Skeptics Congress 2024
7 May 2025 - SkepsisSiteBeheerder
Graancirkels op European Skeptics Congress 2024

Voordracht van Francesco Grassi op ESC2024 in Lyon.Lees meer Graancirkels op European Skeptics Congress 2024 › [...]

SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!
27 April 2025 - SkepsisSiteBeheerder
SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!

Onze Belgische zusterorganisatie SKEPP bestaat dit jaar 35 jaar. Op zaterdag 10 mei vieren ze dat met een mooi programma. Hoofdgast is de bekende skepticus en emeritus hoogleraar psychologie Chris French die onlangs ook tot erelid van SKEPP werd benoemd.…Lees meer SKEPP wordt 35… en dat vieren ze! › [...]

RSS Error: A feed could not be found at `https://skepp.be/feed`; the status code is `404` and content-type is `text/html; charset=UTF-8`

Brainspotting is Classic Pseudoscience
14 May 2025 - Steven Novella

Have you heard of brainspotting? It’s been around since 2003 when it was invented out of whole cloth (not “discovered”) by psychotherapist David Grand. It seems to be gaining in popularity recently, so it is worth the SBM treatment. Here is how proponents describe the alleged phenomenon: “Brainspotting makes use of this natural phenomenon through its use of relevant eye positions. This […] The post Brainspotting is Classic Pseudoscience first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Lysenkoism 2.0 and the dismantling of the NIH
12 May 2025 - David Gorski

Robert F. Kennedy Jr.'s "make America healthy again" is basically Lysenko 2.0. It's come to the NIH and is destroying the crown jewel of US biomedical research with ideology and cronyism. The post Lysenkoism 2.0 and the dismantling of the NIH first appeared on Science-Based Medicine. [...]

David Geier, Mail Order Pharmacist
10 May 2025 - Kathleen Seidel

David Geier was in the drug business. What was he selling before the FDA stepped in? The post David Geier, Mail Order Pharmacist first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Renate1 on Ben ik zelf eigenlijk een beetje vrij van bullshit?Tja, bij de uitspraak van de heer Bregman dat de meeste mensen deugen, wil ik daar graag de woorden 'in
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (19-2025)@Richard Rasker Ik denk dat het antwoord "hersenloos" is. We moeten hier het hoofd maar koel houden, het gek geworden
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (19-2025)@ Richard Rasker, Inderdaad. Veel van wat nu wordt afgeschaft door de regering van de VS, was juist bedoeld om
  • Richard Rasker on De linke weekendbijlage (19-2025)@Hans1263 Het intrieste is dat men met het opheffen van USAID en andere federale programma's en diensten juist het exacte
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (19-2025)Mensen in het buitenland tellen niet mee. Overigens tellen mensen die op de een of andere manier hulp nodig hebben

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2025 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in